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【昨天下午云南宣传部副部长伍皓来人大讲座“被五毛”,我从头到尾都在现场。现场有一两 位同学录音,好像没有录像。所以后来网上各个平台的讨论,各方各有立场。但我想还原现场,知道现场突发的撒五毛事件和原定讨论究竟说了什么,伍皓的表现是 怎样的,这些可能会给讨论提供一个更理性、实在的基础】

扔五毛插曲

讲座原定是在下午2点,于学院的一个50人左右的会议室开的,原意为“交流”,就是怕公开化后从讨论的角度上,大家反而在言谈上放不 开。但因为在微博上已经实现公开讲座消息,担心小小会议室坐不下太多人,于是从交流变成了“讲座”,地点临时换到了更大的演播室。题为《政府信息公开与网 络政治》。

时间也有所推迟,大约2点15开始。现场大多是人大的学生,四个观众席大约坐了100人 左右。最侧边上的一个小观众席因为角度不好,只有几个人坐在那,发型不似学生,后来验证,是几位抗议人士。

主持的老师开始简短地介绍伍皓,并表示伍皓先将一小时左右,之后会有提问时间。形式为用纸条递。现场有少数议论(我身边有两三位同学发 此问,其他方位),认为为什么不自由提问?难道是要审查问题?

讲座开始。伍皓刚讲了几句话,最侧边看台上的一位男子从讲台上的伍皓前方走过,朝天空扔了一叠五毛硬币。大多数掉在讲台前方的地上,几 张落到了讲台上,应该买有纸币落在身上。另一侧,一合作女士迅速拍照,然后两人迅速离去,并高喊“伍皓,五毛”。

现场师生都挺安静的,(或许有些震惊?反正没啥行动)。伍皓当时没对此做任何评价,没说话。安静了半分钟后开始继续主题演讲。现场的工 作人员开始捡走地上的纸币,桌上还剩几张工作人员不方便,因而没有拿走。

 

演讲阶段
伍皓演说了一个多小时。主题涉 及:08年是新闻报道分水岭,3-14处理得不好,5-12的信息公开很好;伍皓说他本人作为新华社500人报道团的前线(或者是前线某部)负责人,开启 了新华社第一次第一时间报道领导人温总的行程;6-28瓮安处理不及时,之后孟连事件云南省及时吸取教训,三五天就处理了,他也受到表扬。然后介绍了他在 云南主推的信息公开,网络发言人制度等等,并说了他对中央宣传和新闻政策的理解。(后面的具体内容就记不清楚了,因为说法挺宣传部长的,即:肯定近几年的 信息公开尝试,有些例子同时表扬了自己)。

演讲的几个时候,伍皓还拿起讲台上的几张没收拾走 的五毛钱,表示对这种不礼貌方式的不认可。现场观众期间陆陆续续走了大概10-15位。大致反映是比较无聊。

 

提问阶段

3点半的样子开始提问。现场的两位工作人员开始收 提问纸条。不少同学没写好纸条,所以第一拨就只收了大概十张不到的纸条。大多来自我坐的正对着的看台的前两排。

我提了两个问题,分别在两张纸条上,一是:“伍皓先生,刚才现场有人扔了五毛。我想是这或许代表了有人不认同政府的一些做法。请问您倡 导的信息公开和网友所言五毛党(即雇人发帖,“正面引导舆论”)的做法有何区别?你对五毛党如何评价?云南有五毛党么?”。问题二是:“请您评价福建三网 友案,若你在福建任职,你会怎么做?”。

我身边的同学A也提了两个问题,写在一张纸条上。 一是:“这次西南大旱媒体的表现如何?”二是:“你如何看待翻墙行为?有墙么?您翻墙么?”。

其他纸条不知道是什么问题。

伍皓先拿起了一张纸条,看看,放下。然后拿起了A 同学的纸条,回答了第一个问题。大致答是:“云南春旱是云南的气候特点,

但这次比较严重。媒体有失职,关注不够。他很早便引导云南媒体报道云南大旱,但没引起全国重视。后来两会期间,他本人做了很多呼吁。后 来全国媒体关注了。当然他认为媒体有做的不到位的地方。”这个问题过后,同一张纸条的A同学的第二个关于翻墙的问题,他没有回答。直接换了纸条。然后拿起 了我的纸条(因为特别狭长,我认得),放下,未理会。

然后又有一次收纸条。他又回答了三个问题。具体的 我不记得了。(我认为都是比较正规的问题)

我见他没回复我的问题。就用一张大纸写了张“伍皓 部长,请恢复自由提问,而不是‘拿起又被放下的纸条’。署名:现场观众的心声”。然后在他准备再翻纸条的时候,跑上台放在了纸条的最上面。

伍皓原文念了纸条,表示自由提问没问题。

现场顿时有四位(或者更多)同学举手,他先回答了旁边看台的一个问题(我想着提问,没注意听)。回答后,我抢问了五毛的问题。伍皓的回 答大致是,网络评论员制度是几年前江苏仇和首创,意在引导舆论。但后来发现有批评的声音。他本人更倡导网络发言人制度,同时明确表态“云南省宣传部没有雇 佣五毛党”。

然后我身边的A同学补问了翻墙的问题。现场一半左右同学鼓了掌。伍皓的回答是:任何国家 都会对网络有所限制,比如美国的中情局也会监视网络发帖,最近《华盛顿时报》(应该是举例的这个报纸)等几家媒体还准备开始实名评论制度。现场有同学情绪 略微激动,高声“那也没有限制发言”“即便美国有,那就能作为中国限制网络的理由么”。伍皓又做了一番解释,大意是中国网络环境的进步是有的,要肯定。答 毕,现场有同学高呼“你还没回答你翻不翻墙呢”。大伙大笑。伍皓答“我技术不太好,一直没学会。”

接下来的同学问的是福建三网友案。伍皓回答的原话我不太能复述下来了,大致引用了河南灵宝案。说各地的官员对中央精神的领会是不一样 的,比如河南后来就道歉了;而他说他在云南做事也遇到类似的事,有个县领导被网络言论诽谤,是他做了工作让这个县领导不追究。县领导还很委屈;对于福建的 案子,他本人认为处理得不太好。有同学期间插话,高声质疑,那岂不是领导的理解重于法律了?伍皓的回答大致是,我们还是要依法的云云(不太记得了)。
后 来又回答了两个问题。期间伍皓提到一个美国法官的例子,被一同学高声喊“胡扯”(这是现场除了扔五毛外唯一情绪过激的例子了)。然后现场工作人员提醒同学 注意提问秩序和发言礼貌。有一个问题好像是和国际对接的问题,伍皓说从奥运会以来对外国记者采访就提供了更多的方便,比如昨天到场的就有事先和伍皓联系的 西班牙电视台。

最后时刻学院的陈力丹教授下课后赶来,提了两个问 题。一是:中央领导中,长春同志说对新闻媒体要善待、善用、善管,而习副在表态只有善待和善用媒体,没有善管。陈老师说,他的理解是,善管虽然有个“善” 字,但本意还是动词管。对于这两种领导人内部不同的表述伍皓部长您有什么看法?问题提出后,全场热烈鼓掌。伍皓的回答大致是,长春同志是在宣传口内对宣传 干部说,所以会有善管善用媒体的一条;而习副的讲话针对所有干部,大部分干部不是宣传口的,不能管媒体,因此只在新华社通稿中提了善待和善用。

第二个问题大致是说,陈老师时常在课堂上引用伍皓的民意和烧沸水的比喻,但有次去云南的时候,云南某报社的记者反映只要伍部长组织的报 道,随便派个记者去就行了(意指伍皓管得太多,什么都限定了),不知伍皓部长怎么看?伍皓部长回应说,确实他之前想得太多,有个活动来了,他和他的同事们 就会很辛苦地为各种媒体考虑他们应该以什么形式报道,后来发现反而适得其反,他也反省了一番,并且现在不这么做了,还是给应该给媒体更多空间。

然后全场鼓掌谢谢讲座。院领导致辞送书送花等等。

 

演讲后

同学大多数离开,有一个同学买了伍皓的书(不知什么书)找他签名,剩下三五个同学在议论今天的事。伍皓在一旁接受西班牙电视台的采访。

微博上大量讨论和争论。

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我的看法:

1.把当场的交流情况写下来,是觉得网络讨论的大 多数参与者并不了解情况。当然我的记录(主要是回忆)也不准确,只记住了一些尖锐的问题,有些觉得“官方”的言论都没认真听。我看到现场有人录音的。同求 录音。

2.昨天的事情让我深刻感到基于网络信息而得的印象的不可靠。

首先是对伍皓的印象,从媒体的报道和网络上看,我之前觉得他是个很开放很敢说的人,现场一听其实发现还是官腔居多,对我而言,网络放大 了他的开明。现场印象一般,尤其是他讲座的论调和开始时候的筛选提问纸条的做法。但至少,他没对扔五毛的人发怒,后来我提议说开放现场讨论,他也马上答 应,这些方面至少比抓网友的福建官员和抢录音笔的鸿忠省长好了太多。当然具体怎么评价伍皓,或许云南的记者们和云南人民更有发言权。

其次是现场的情况,扔五毛事件固然最抓眼球,或许也是“最值得讨论”,但现场的提问,尤其是关于翻墙的问题和力丹老师的提问,以及伍皓 后来对五毛、对三网友事件的评论、对中央领导表达差异的看法也有价值。到底扔五毛应该占多少关注,各人各有看法,也可以只看“最具新闻性”的扔五毛的片 段;但没到现场的人把这想为一场伍皓作秀、同学配合的活动,那就大大不对了。

3.关于扔五毛事件。伍皓的表现是很大度的,后来他在微博上的回应,以及答应28号和扔五毛的后海再论,都是很有胸怀的。他虚伪与否不 能下评论;人大的会场也表现很好,清理五毛开始讲座正题,也没有事后追究,尊重了抗议的权利。而抗议者肯定没有违法,只是表达方式上大家评价不一而已。这 么说来我倒认同路金波的看法(路金波:伍皓“部长”在“人民”大学被扔五毛纸币。1,我一直赞赏伍皓。无论如何,他的存在是一丝清新空气。2,亦赞赏那些 “投掷者”。今天,你拥有了向5号抗议的自由。明天,我就可能获得向巨大的1号们抗议的权利。3,他们和我们,欢迎互相热烈地投掷纸币!而不是把对方投入 监狱。)

4.关于自我审查。昨天晚上上课的时候,便有老师发表对下午事情的评论,说现在好不容易 出了个敢于改革的官员,大伙的尖锐问题去责难他是不对的,容易让这些改革先行者的官员更加举步维艰,就像当年紫阳被广场学生弄得下不了台一样。对此我不认 同。当年的学生是否太过激进我不了解,但当今则是大家都太胆小了,先行自我审查了。我现在想,如果现场问伍皓一句“你倡导信息公开,那么在你大二时候,信 息最公开了,你那时候在干什么呢?”也不会有什么的。

 

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