外交部非洲司长：卡扎菲不是中国的朋友 是西方座上宾

2011年10月18日，非洲司司长卢沙野接受法国《青年非洲》记者Jean-Louis Gouraud专访。（图片来源：外交部网站）

中新网10月22日电 据外交部网站消息，10月18日，外交部非洲司司长卢沙野接受法国《青年非洲》记者Jean-Louis Gouraud专访，畅谈中国对非政策。

采访全文如下：

记者：现在有哪几个非洲国家未与中国建立外交关系？

卢：如果将刚刚建国的南苏丹算上，现在非洲一共有54个国家，中国只同4个国家没有建立外交关系。这四个国家是：斯威士兰、布基纳法索、冈比亚、圣多美和普林西比。其中斯威士兰是从未与中国建交，其他三国是建交后又断交。

记者：这50个与中国建立外交关系的非洲国家是否都在中国建有使馆？

卢：是的，这些国家在中国都建立了使馆。

记者：中国是否与新建立的南苏丹建立了外交关系？

卢：对，南苏丹一独立，我们便与其建立了外交关系。

记者：中国是否已经承认了利比亚过渡委员会？

卢：是的，我们已经承认了。

记者：过渡委是否已经向中国派驻大使？中国是否已向班加西或的黎波里派出大使？

卢：我们在的黎波里的使馆一直存在，战争最激烈的时候，部分使馆人员临时撤出了的黎波里一段时间，现在他们已经陆续返回使馆。原利比亚驻华使馆现在已经转为代表利比亚全国过渡委员会。

记者：中国是从什么时候开始接受这种变化的？因为当时听说中国一直认为这属于利比亚的内部事务，而且中国的立场是参照非盟的立场的，中国是否在南苏丹和利比亚问题上都参照非盟立场？

卢：中国根据自己对形势的判断采取立场。我们一贯认为利比亚的前途应由利比亚人民自己决定，我们根据利比亚形势的发展，适时作出承认利比亚全国过渡委员会的决定。对于南苏丹的承认则是更自然的事情，苏丹南北双方根据签署的《全面和平协议》进行全国公投，通过和平方式分手。在利比亚问题上我们支持非盟立场和非盟调解的努力。

记者：您刚才在承认利比亚全国过渡委员会的问题上选择了“适时”这个词，请问中方什么时候才算是“适时”？

卢：当利比亚全国过渡委员会已经在事实上成为利比亚执政当局的时候。

记者：在联合国安理会就对利比亚实施空中打击的决议草案进行表决时，中国的立场并不是很明确，中国既没有表示反对也没有投赞成票，中方曾表示反对国际组织滥用武力，为什么中国当时没有采取更加明确的立场？

卢：中方之所以不赞成，就是担心有关决议被滥用，而且决议中的措辞确实蕴含这样的可能性。之所以没有反对，是因为该决议草案得到了阿盟和阿拉伯国家的广泛支持，他们的出发点是希望通过联合国干预，尽早结束利比亚的战乱。但是不管中方采取何种立场，都表明中国反对外部干涉，特别是武力干涉别国内政。

记者：在利比亚战事发生的时候，中国在利比亚进行着许多项目，中国当时撤出了很多华侨，请问现在这些工程是否已经重新开展了？这些撤出的工人是否已经回到工地？现在这方面的整体情况是什么样的？

卢：在利比亚战乱前，中方确实在利比亚进行很多项目。战事爆发后，中国政府在第一时间组织了撤侨行动，十天之内撤出了3万多人。因为当前利比亚局势尚未恢复，据我所知中方人员都还没有回到利比亚。

记者：不干涉内政原则是中国外交政策的重点，中国拒绝与四个未建交的非洲国家进行文化、教育或经贸等领域交流，排斥与它们发展关系。这是不是也在事实上形成了对这些国家内政的干涉？

卢：中国与这四个国家没有外交关系，因此，官方交流是没有的，但是中国政府没有阻拦双边民间交往。据我所知，有些中国企业在这些国家开展了业务。更何况，在这个问题上，不是中国干涉了这些国家的内政，而是这些国家干涉了中国的内政，因为它们同中国的一个省建立了所谓的“外交关系”。

记者：最近五六年，中国与某些非洲国家的关系已成为它们在大选时的重要话题，比如在赞比亚就存在这样的问题。新当选的赞比亚总统在竞选时曾提出一些威胁中国的言论，中国就此威胁要退出赞比亚，不知道这样的现象是否说明中国对一些非洲国家内政的干涉？

卢：我看到了西方媒体的有关报道，西方媒体只报道了后半句，却没有报道前因，只报道了中国威胁要撤出赞比亚，却没报道中国为什么要这么说。2006年赞比亚大选时，当时的总统候选人，也就是今年选举当选的总统在竞选时声称一旦当选就要同台湾建立所谓“外交关系”。中方根据一个中国原则，表示一旦赞比亚与台湾“建交”，中方只能与赞比亚断交。台湾问题是中国内政，在这个问题上不是中国干涉别国内政，而是别国干涉了中国的内政。中国同非洲国家发展关系，一贯秉持真诚友好、平等相待、互不干涉内政的原则，从来不会威胁哪个非洲国家。今年萨塔成功当选赞比亚总统后，表达了继续与中国发展关系的愿望，中方对此表示赞赏。

记者：我认为不干涉内政原则并不代表对人权和权力的滥用，中国奉行这一原则是不是也在一定程度上说明中国是非洲国家一些不良行为的同谋？不干涉内政原则是否会造成一些消极后果，在什么情况下中方会不再坚持这一原则？

卢：我觉得不干涉内政原则本身是好的，它体现了国家之间的相互尊重和平等地位。因为世界上的国家都是主权国家，都是平等的，没有谁高谁低。现实世界确实有很多不公平地方，比如大国欺负小国，强国欺负弱国，富国欺负穷国。在这种情况下，不干涉内政原则是小国、弱国、穷国用以自我保护的屏障，大国、强国、富国可以奢谈放弃不干涉内政原则，因为他们知道小国、弱国、穷国无力干涉他们的内政。大国、强国、富国为达到干涉小国、弱国、贫国的目的，需要打破这个屏障，因此为不干涉内政原则加上种种罪名。西方国家指责中国最大的罪名是中国同非洲独裁政权发展关系，不讲民主、不讲人权。但今年北非局势发生动荡后，今天被西方国家称为独裁政权的埃及穆巴拉克政权、突尼斯的本阿里政权在过去二三十年间一直是西方坚定的盟友。卡扎菲不是中国的朋友，相反他是很多西方领导人的座上宾，关系好着呢。