什邡钼铜厂是否像微博所说对环境有巨大影响？

微博上看到： 四川什邡鱼江村要建钼铜厂，污染远超地震中的福岛核电站，60公里内严重污染，范围可覆盖成都市区。领导贪污受贿，钼铜厂旁居民一人两万封口费。五年后什邡会成全国最大的癌症县。求关注什邡钼铜厂危机，求好人帮助什邡。

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上面说的确实夸大事实。就是请问一下钼铜厂对环境造成什么危害？有多大影响？
什邡那边闹得很厉害。

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哦，看@fengfeixue0219 给的环评信息公示，是一个普通的金属冶炼项目，这种项目常见的污染包括：冶炼过程中产生的各种含重金属和偏酸偏碱废水、常见的大气污染物、大气颗粒物、废渣。另外，如果工厂非正常运行，可能会有其他危险化合物排放。
如果企业能严格按环评报告中的要求运行工艺、处理污染物，这类项目对环境的影响是有限的，更不可能与福岛相比，这个项目看起来没有放射性污染。

现在的问题是，政府没有充分的告知、企业能不能按环评要求执行不能让人放心、老百姓根本没能力理解环评报告的存在和内容……

说到环评，一肚子的吐槽，@moogee 老师鼓励把槽吐在这里，那俺就小吐一下：
1. 其实像这种能查到公示信息的，都已经能说一句‘不错’了，至少还肯做表面文章……很多项目开工好久了还没做环评，而如果你符合某些规定，是可以在开工后写了申请再补做环评的……
2. 本来环评中要求公众参与，以前不是强制的，现在强制了，于是这种不知道贴在哪里的“公示”就成了公众参与的一种形式，这样子说出去，我们也是做了公众参与的，你们在我们公示的时候没有提出反对意见嘛……
3. 所以，什邡这件事情，按照我们国家的相关规定来看，没！有！问！题！跟大连PX项目一样，老百姓的闹，就是违法的……
4. 环评是好东西，很多环境工作者推了几十年才推出了环评法，现在什么项目都得三同时了，预测你的污染物有哪些，你要上哪些设施来保证环境安全。最无语的是，你做完环评，没有执法权，人家上不上这些设备你怎么控制？就算企业上了这些设备，运转不运转你管得了吗。
5. 所以很多做环评的同学都很无语，挣的钱倒是不少，每天趴那写报告，没时间花钱不说…写出来的东西，没啥成就感。
6. 更无语的是，环评还是环境口最靠谱的工作了，本科生毕业能去做环评算是不错呢…

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从目前已经披露的信息来看，我个人认为，现在确实很难判定什邡钼铜项目对环境可能造成的影响。

首先，确如@fengfeixue0219 和@白鸟 所说，这只是一个普通的大型金属冶炼项目。但我们无法据此判断其污染。公众需要了解这个项目的情况，需要更多的信息，来判断这个项目（包括其中的污染治理流程）对环境的影响。

对于任何一个重工业项目，不产生任何污染物是不现实的，但我个人认为，在什邡钼铜项目一事上，流传的“污染远超地震中福岛核电站，60公里内严重污染，范围可覆盖成都市区”的说辞是夸大的。当然，为了引发更多人的关注，这种传播手段可以得到理解。另外需要澄清的是，在谈及该项目的环境危害时，很多人拿钼和铜本身来说事儿。不过，其实在类似的项目中，钼和铜本身应该不会造成污染，需要警惕的是生产过程中排放的废弃、废水、废渣这些污染物。需要特别说明的是，我认为，不管是哪种污染物，在这次事件中，都不是引发冲突的关键所在。

令公众担忧的核心问题是，这个项目到底可能制造怎样的环境后果？

在更多信息被披露以前，我不好下判断。可以肯定的是，工业项目产生污染物无法避免，关键是如何将污染控制在范围以内，使之“达标”。换言之，一个工业项目它的污染风险无法从根本上排除。但事实是，经济、社会的发展又离不开工业项目，那这种矛盾该如何协调？站在我个人的立场上，要在我家附近建一个可能产生污染的工业项目，政府和企业必须要让我放心。如何才能使我放心？关键是——保障我的知情权，利益方需要用公正公开透明的信息说服我，我的反对和诉求是否合理，项目能给社会带来怎样的实际效益，工厂的排污治污技术、环保措施是否到位、污染物是否确保达标排放？

在决策一个工业项目能否通过的过程中，评价它可能造成的环境后果，即针对这个项目的“环评”至关重要。但一个引发广泛担忧的现实是，进行环评的第三方往往被诟病不够独立，而环评本身缺乏权威性和约束力，环评提到的环境保护和治理方法在实际中未必能得到保证，因此很多时候，即便一个工业项目通过环评，还是会招来很多人的怀疑。据称什邡市的宏达钼铜项目已经过多轮环评和公示，但我觉得它此次招来大规模强硬反对，必然有很多环节不够完善。

环境问题本是科学问题，但多被演变成社会问题。这时候，一个项目要考虑的不仅仅是环评，更应该加强“民评”，决策时绝对不能省略必要的环节和程序。专业人士负责环评的科学环节，保证环评的客观和公正。而民众参与环境决策的渠道，则应该得到全方位的拓开，尤其是这种引发广泛关注的大型项目，更应该加强政府、企业与公众的沟通，比如保障民主机制的运行，进行公众的参与调查；公布环评报告的全本，而非含糊的环评简报；召开公开透明的听证会，听取更为广泛的意见。

在什邡钼铜厂项目一事上，目前网上可查到的资料实为有限，我个人也不见得能从技术上对这个项目提出什么灼见。但对于一家上市公司公开运作，省发改委立项、国家环保部审批的拟建大型项目，不管它是被暂停延缓建设，还是被彻底终止建设，我希望前前后后的企业、政府等利益方都能公开释疑，做出必要的解释。

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在下作为一名前任从事环评工作并有幸参与过矿物开采冶炼环评的小辈补充几句。

关于这个项目，我搜了一下该项目的相关信息，总体来说该项目做的工作还是较为充分的，网上还找到了该项目可研报告的公告
http://www.cfi.net.cn/p20110831000262.html

这个可研我大致看了一下，该项目确实有废水排放——热污染废水排放至石亭江，一期工程排放量5543m3/d，二期4767m3/d，最终排放量为10310 m3/d，这个量不能算小，根据环评地表水导则中很容易就可以判定这个项目地表水最少为二级评价，这个污水中有害物质是啥暂时还不能确定。
至于SO2啥的各位大可放心，因为虽然铜矿和钼矿在自然界是以硫化物的形态存在的，但本项目将SO2回收用于制备硫酸，这种做法可以合理利用资源，在环评报告上”清洁生产“章节可以给予加分。

后来我搜了一下公开信上关于此项目的公示内容，不出所料果然有，而且写的还较为详细，详情见此

http://egov.shifang.gov.cn/UpFiles/files/1265/201105/20115915398947.doc

从这个公示里面可以看出该项目各项污染物排放均进行了描述，按照结论来看这个项目是符合相关法律法规及要求的，而且按照相关环评的法规要求，第二次公示公布的时候应该在报告初稿编制完成也就是说是进入评审报告环节的最终报告版本。

但是！本报告关于地下水的相关章节本报告采取了回避的态度，这是一个技术性的问题，因为国家版本的《环境影响评价技术导则地下水环境》于2011年2月11日发布，并于6月1日实施，这意味着本项目如果再6月前上报至当地环保部门进行审批的话，就可以完全回避关于地下水的相关问题。

为啥会对地下水问题退避三舍呢?因为这个地下水的导则里面有些要求苛刻的令人发指——按照本项目所在的环境，该区域地下水评价等级最低为二级，按照导则要求需要有以下资料：
”基本掌握建设项目场地的环境水文地质条件（给出的环境水文地质资料的调查精度应大于或等于1/50000）及评价区域的环境水文地质条件、污染源状况、项目所在区域的地下水开采利用现状与规划，查明各含水层之间以及与地表水之间的水力联系，同时掌握评价区至少一个连续水文年的枯、丰期地下水动态变化特征了解和建设项目污染源特点及具体的环境水文地质条件有针对性地补充必要的勘查试验，进行地下水环境现状评价……“
以上这么多东西归结起来只有一条——要委托当地水文地质单位对该区域进行详细的勘查，勘查的区域范围为20~50km2，而且水质监测点应不少于5个点/层含水层……这种工作强度很大，耗时很长而且……费用很高——因为需要打水源井。
本项目回避了地下水影响这个重要的环节，缩短了环评报告的编制周期（因为如果山区缺少一个连续水文年的枯、丰期地下水动态变化资料的话需要委托水文地质单位对该区域进行全年监测），不得不说这是一个遗憾，也是一个隐患。

另，本项目确实也通过了有关环保部门的审核，审核批复获取的相关新闻我也找到了：
http://stock.huagu.com/f10/600331/notices/577682.html

批复是今年3月28日拿到的，报审应该是去年6月1日前，至于为何拖了这么久才拿到正式批复……各位自行展开联想吧……

再补充一点，这个项目只不过是矿物的冶炼，矿物的开采所造成的污染只会比这个大，绝不会比这个小……如果有想知道的我可以给各位解释……

我已经不从事环评工作了，圈太黑。

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@白鸟 老师说的环评执法权、环保措施运行的问题 在环境圈里早就是内定的玩意，只要验收的时候能逃过相关环境管理部门的法眼，一切都好办，就算一次不过，那就拖，拖到监测结果符合标准了，就通过可以正式生产了。至于环境监理么……过了施工期没人知道这四个字是啥意思……

@观星人 老师可能没注意到这个项目有99.99%的可能性没做地下水影响调查。

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首先，“污染远超地震中的福岛核电站”这点来说是极度的夸张。钼铜本身不具有放射性，和福岛的放射性沾染土地的危害没有可比性。作为一个工业项目，绝对没有任何污染是不可能的，但做好污水、废渣处理，是可以将污染控制在标准范围内的。

其次，我个人认为民众对于关系自身利益的项目，应该在项目规划初期就积极参与，提出意见和建议，而不是等到开工后才意识到这点，这样对于行政资源和社会投入都是浪费。该钼铜项目在11年5月就有公示，可索取相关资料（资料链接：http://egov.shifang.gov.cn/UpFiles/files/1265/201105/20115915398947.doc）。若民众提前对该项目进行建议或阻止开工，就能有效避免这几天发生的激烈冲突，以及避免开工到现在的人工和经济损失。

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下午做完实验一上微博，一下几千人在@我 ，原来是@姬十三 和@果壳问答 推到微博上了。至于几十号人在下面骂我是五毛这事我会说么？╮(╯_╰)╭ 以上是吐槽~

对于这个“其次”，我个人还是坚持我自己的观点。@moogee 说我说反了，我认为自己并没有说反，而是说的不全面，上面主要强调了民众的参与，这里完整的阐明下我的观点。

政府项目很多都是和人民群众日常生活相关的，并且，很多是可能在短期或长期内影响群众的生活的。那么@moogee 说到，这是一个博弈过程，而博弈过程最基本的特征就是双方的共同参与，在共同探讨和辩论中达到妥协和统一。政府在这一过程中是应起到说服群众理解（支持那是奢望了）项目建设；而群众则应积极关注和参与和自身利益相关的政府决策，反应民意。二者共同作用才能达到一种良好的互动，避免一些不良事件的产生。

很多人说“之前并不知道这个项目”，这实际反映出了目前行政决策上民意参与的很大漏洞。政府进行了公示的公布，从法律程序上讲，政府履行了其义务；但是，这并没有起到其该有的作用。为什么呢？我想，第一，政府并没有认真的将这一项目以民众的角度进行处理，而只是官僚模式的“挂上网就算”；第二，民众本身的参与意识不强，总是抱着“多一事不如少一事”“枪打出头鸟”，以及“说了也没用”的观点，不积极参政议政（这让我想起了之前报道的很多公开听证会无人参与的情况）。二者共同作用，导致信息沟通不畅，最终酿成这些天发生的不良事件。

对于产生这样的情况的原因，归结到底是民众对政府不信任从而造成的恶性循环。对此如何化解此类矛盾，个人提出一些建议，仅供参考。
1 政府项目规划如何被群众听闻？我想这里需要媒体的积极参与。一方面，政府在出台政策、规划时，应及时、准确的通过媒体进行广播，让广大民众知道有这个事，消除“之前不知道有这个项目”的缺陷。另一方面，媒体也应主动捕捉政府决策和动态，来向民众宣传政府决策，并收集民意反馈于政府。
2 民众如何参与政府决策？从目前的情况看，民众参政议政的热情并不是太高，更多的是网络发泄。这可能和“枪打出头鸟”和“说了也没用”这两种观点的普遍有关。对此，我个人的建议是，媒体工作者最好首先肩负起积极参政议政的工作，以公民身份参与听证会等决策过程。这样有三个好处，一是媒体工作者一般来说见闻更广，更能代表广大民意；二是媒体工作者可以借此起到决策和民意交流的作用，三是可以通过舆论监督来规范政府行为，让民意顶用。这样一段时间之后，当其他民众看到媒体工作者的参政议政有了真正的效果，那么民众参与的积极度也会上升起来，最终达到良性循环。

最后，可能还有很多人会说“我凭什么要听政府的”“政府只拿钱不干事”等。那么对此我只能表示无奈。罗马不是一天建成的，要真正推动政府真正成为一个反映民意，为民服务的政府，是需要每个人的参与的，只抱怨、谩骂而不行动，是无益于向好的方面发展的。

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作为一个在什邡工作的人，我只想说一下：
什邡已有的化工企业对环境的污染已经很厉害
什邡的地下水是居民生活（自来水厂水量无法满足生活需要，很多时候水压很小）和部分企业（什邡号称矿泉水之乡）的命脉
这个项目才奠基还未开始修建
政府现在放烟雾弹就像放鞭炮一样随意，很多人误伤
……
已经存在的化工企业都通过了环评，但是环境污染没人解决
现在的问题已经不是科学范畴，而是政治

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什邡问题不在项目是否污染本身。

一是，政府缺乏公信力，政府说钼铜厂不污染老百姓不信，即使环保防范措施得当确实能保证对环境影响小，你就能确保在执行过程中完全不走样？对一个做事没章法的政府来说，不确定的因素太多，理性判断根本不适用。

二是，退一万步，百姓无知，政府应该用盾牌警棍、催泪弹、震爆弹、文宣定调、封街宵禁的方式同百姓沟通么？？？？！！！！

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几年前我工作需要，参合过一个福建泉州炼化的项目，当年这个项目全套批文有的，NDRC批文，可行性研究报告，环境评估报告….中外投资方，是当年最大的项目融资之一吧…反正我外行的人，看那些批文，环评是看不出来啥的…..
前几天我看weibo有说，当地环境污染严重…..

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嗯，泉港吧，那里已经成为福建省内癌症最高发区域，省肿瘤医院专门设了站点。
上次那的一个污水厂也引发过群体事件。简单讲就是规划得很牛逼世界领先的炼化污水处理厂，最后发现只是个空壳子，污水没怎么处理就直接排海里了。
种养殖业全部完蛋，恶性肿瘤极度高发，炼化厂不招本地工人，自己建的宿舍区也是远离厂区，和原住民矛盾激化。
反正那鸟地方，你离厂区20公里左右，就能明显感觉到空气中的异味了。

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看过我们公司某大工程的整套批文，而且我们公司某技术骨干（跟过一段）还是本市环评委员会成员，这个从批文里面看不出来什么的，看出来就别混了..

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污水的事情我了解一些，时刻说的那家最大的是自己处理污水的，处理设备投资很大，至今还没有出现过什么问题，出事的是政府的污水处理厂，政府把其他较大几家的污水处理揽下来但处理能力极差，最后出事了，各公司分别拿出过合同澄清。这事儿真的不能算到那些石化公司身上，他们挺冤的。

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