法广：人们还是要问为什么在这样一个时刻，在十八大就要召开的前夕，披露了这么一个消息？今天同时公布了另外一个消息，就是薄熙来被取消了人大代表资格。薄熙来审判的时刻快到了。习李政权也就快要上台了。这两个事件有没有关联？
张伦：当然有关联。事实上，所有明白中国政治当下事情的人都知道，最近一两年的发生的这些事情，要理解这些事情的一个钥匙，就是十八大。不管是从经济到政治，包括薄熙来事件的爆发到习近平失踪十几天等等，所有这些都是围绕着十八大的权力之争。这两个消息今天的同时出现，在我看来，也是和十八大今后的政治安排相关的。
法广：现在给人的感觉，各种各样的政治力量，都在反腐败上做文章。这跟体制究竟有多大关系？好像只要提到腐败，真相到底如何，就可以攻击你。尽管温家宝跟薄熙来至少给外界的感觉是两个截然不同的形象。前一段媒体还披露出习近平家族涉及的巨额财产问题，这是真正在反腐还是在做文章？
张伦：事实上很简单。中国民众今天最愤怒的事情之一，就是跟社会不公正相连的腐败问题。腐败问题不仅仅牵扯到一个现实的政治问题，同时又牵扯到一个道义形象的问题。所以在这个问题上不断地出现各种各样的有关领导人的传闻。这是很自然的事情。比如说某个领导在决策上出了失误，人们还觉得有情可原，但是在中国现在的背景下，在现在的社会心理能够接受的这么一个程度下， 腐败是最能致对手于死地的。不管是法律上，还是社会舆论上都是如此。所以在这个问题上做文章当然是最自然的。而且这个问题恰恰说明制度上的问题是根深蒂固的。制度是一个关键性的问题。所以在政治对手相互攻击的同时，事实上他也在不断地教育中国的民众，不要对某一个个人的道德操守做不必要的过高的期望。事实上中共的痼疾，中国的癌症，阻挡中国走向一个真正稳定的和平的繁荣的富强的未来的障碍，是中国的体制。而这个体制问题不解决，会把一批有一批的官员，即使他是清廉的，也会不断地拉向腐败，最后送上刑场。
法广：温家宝交班在即，对温家宝其人其事，你是如何评价的？
张伦：对温家宝的评价几乎是两极的。一方面许多人非常欣赏他。把他作为一个亲民的这样一个改革的声音的代言人。但另一方面，我们也听到民间的许多嘲讽，说他是“影帝”。说他做的许多的事情都带有相当的表演性。我个人认为，温家宝还是有相当的真诚的，还是希望中国能够进步，希望中国的民众能够得到更好地生活和自由。那么，说他的所作所为，是不是有相当的表演成分，这个我也不敢否认。在这样一个体制当中，能够走到这样一个位置，大概在权术的斗争中都是一个高手。他的政治表态，是不是有做戏的成分？至少有一点，温家宝很清楚。他占有一个很好的位势，就是说你们不改，那我也是给历史留证。我发出这种声音；那你们改了，那我就占了先机。我就继承了胡赵路线的旗帜。在这一点上，温家宝的政治智慧是相当高的。至于他的家人怎么样？中国的民众需要破除这么一个观点，即使温家宝真的是主张改革主张中国进步的这样一个人，我们也不敢确定这样一个人家里一定就很廉洁，这里面没有什么必然的联系。中国的民众一定要从这种道德化看问题的方式当中走出来。这样，有助于一种民主的法制的文化在中国大地上真正的生根。
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