（信息以视频为准）

陈：郭先生你好

郭：你好先平先生

陈：今天阳光明媚，我们在游艇Lady May上看曼哈顿，你的一个动作非常感触。见到自由女神的时候我看你跪拜了三次，为什么这样做？你每次看到要跪拜三次，为什么形成这样一种习惯？

郭：这个说起来时间很长了。我第一次到这儿参观自由女神的时候，当时也在一个船上，之前我先了解自由女神的来历，美利坚共和国这个国家的追求，国家精神，和她来自法国的意义，包括自由女神代表的追求，和这个国家的精神，当时我就跪下三磕九拜，我就许下愿，我要把您的精神带到我的国家和民族，希望他老人家的精神大家公认的伟大的精神，自由民主斗争反抗和拼搏，追求自我追求自由。这种精神是非常伟大的，恰恰是我们中华民族最需要的，也是目前看来所有社会问题的症结。所以当时发誓每次来我都要来看看，每次看到都要行大礼，因为这是人类绝大多数人认为的精神追求的标准。什么叫真理，我以前说过，绝大多数人认为对的标准就叫真理。我认为自由女神精神在美国这个国家过去200多年的成功和发展强大起了关键基石的作用，同时给人类给各个国家带来了不可估量的积极影响，所以我每次来都这样。你看到了今天在我们游艇上，我都是一如既往的来自我承诺的行尊敬之礼。

此时此刻特别这几天晓波先生刚刚被尸体火化撒入大海，我们看到水的感情完全不一样了。我真希望在天之灵，像众神所说的一样，水通万物，晓波撒到大海的骨灰早日来到她向往和曾经生活的地方。我相信自由女神会给他带来，带他去他向往的国度和天堂。所以我今天对她既表示感谢，同时也希望她能早日把她的精神带入到我们的民族和国家。

陈：自由女神像是1886年10月28号，130年了。大变革时期，美国总统在建成典礼上他说：自由女神必将刺破人类的愚昧和无知，直至自由照亮世界。大概1984年的时候，联合国对自由女神有一个评价：人类精神的杰作。是非常高的。好多中国人来要寻找自由女神，是一个标志性的建筑。我呢在纽约呆了不少时间了，我没有如此近看到自由女神像。也没有看到一个中国人像你这样膜拜。我就想郭文贵怎么还有这一面呢？所以我就非常感慨。

你也不认识刘晓波，你怎么会把自由女神联系起来呢？

郭：首先在我看到自由女神的时候，在911的时候，被恐怖分子炸掉了双子塔，现在建立了一个独立的塔，叫Freedom Tower，也就自由之塔，这个地方追求自由，用对抗追求自由独立和民主，追求人权，同时由于对抗和矛盾而使这个最伟大的城市标志，在911毁于一旦。人类总是在对抗和矛盾中甚至战争中你死我活的斗争中在文明发展，自由女神和Freedom Power遥相呼应，今天作为中国人我们坐在游艇上，一个世界的超级游艇，这两个矛盾对抗的东西发生的史实和结果。就是伟大的对抗的一方的代表，他代表了自由，代表了追求自由，代表了追求民主，他的08宪章，和《我没有敌人》，包括再殖民300年很多方面。他实际告诉人，人本性追求自由独立追求法治，这是人基本的本性，是上天赋予人类的基本权利。不幸的是晓波被惨死，真是做到了家破人亡，死无葬身之地，这是我所说的。

现在盗国贼们管天管地管生殖器，管拉屎管放屁管你死了的墓地，现在连死了放哪儿都管了。这种对抗的结果让我们每个人都看到了，刘晓波的今天就是我们的明天，晓波在一个星期以前他也不能相信今天这个样子，一个月以前根本不会相信今天这个样子，今天所有海内外的华人，每个人都觉得这个事事不关己，就是因为事不关己，才导致了一个个的刘晓波的惨剧，我希望此时此刻都像我一样，我们会不会是下一个刘晓波，一定刘晓波不是最后一个，还会有很多个，希望这样的事情发生的越少越好，而且在更短的时间内让这样的事情不再发生，这就是我们每个人所追求的，我们对抗的是一种封建，是一种独裁，是一种体制，是一种对人民精神肉体的毁灭性打击的制度，我们现在看到的最严峻的形势，近几年来我所说的盗国贼们，他已经远远超出了我们所能承受的范围了，这已经不是把你给弄死，让你失去自由不给你民主那么简单，还要把你被肝癌死，然后把你火化了，让你家人还要感激它，然后把你真的死无葬身之地，撒到它们想撒的地方去。

这是什么悲剧？！今天我们在自由女神，在这样的阳光下，上空一架架的自由飞机，天空中飘着美丽的云彩，再看看天空中几十架的飞机，一直在飞翔着，这追求什么？他们追求自由！他们自由的出入境。不用担心像企业家担心被抓被扣，他们每个人在天空中飞翔，他们享受自己的财富，他们享受着阳光，享受着没有雾霾的天气，享受着没有污染的大海，享受着现代工业文明，全世界的人到纽约来。都在这里交融交流，提升享受互相尊重，此时此刻我们更应该懂得自由女神的意义，今天在这个船上的时候，更要想想应该感激晓波，我们感激好多像晓波这样的人，包括你们这些背井离乡，远离家园失去自由，为国家中华民族14亿人奋斗的每一个人，由于这些人的奉献和付出，晓波这样人的死无葬身之地，和他妻子刘霞和刘霞哥哥家人付出的代价和利益，他毕竟换来了我们今天自由女神叫对抗产生的民主自由法治，一定是有作用的，所以此时此刻我们应该向上天说：感谢晓波和所有家人，为中华民族所付出的，我们不相识但命运相连，我们没有利益关系，恰恰我们是最大的利益相关者。

所以此时此刻啊，心情即沉重又很感激也很兴奋，毕竟我们有生命还活着，毕竟我们还有自由，毕竟我们享受着世界上最好的物质环境。我们要做什么呢？对自己的良心对上天，真的扪心自问的说：我们为晓波做过什么？我们还能做什么？所以我此时此刻希望是我们真的希望大家想一想，为晓波家人做点儿实实在在的事，不要消费晓波，不要把晓波当成自己的某一个方面的利用品，而应该当成感激还要把精神发扬光大，做点儿实实在在的事，此时此刻我们更应该这样想，这是我发自内心的。

陈：联合国把自由女神定位世界遗产的时候啊，除了说她是人类精神的象征以外呢，还具体阐释了她有些什么内涵，自由女神鼓励思考辩论和抗争，成为自由和平人权废除奴隶制以及民主和机遇强而有力的象征。一路上你讲你如何的爱纽约啊，你还倡议过感谢美国的节日，你很爱纽约，到曼哈顿水上，自由女神像一下子把你的情绪调动起来了。在某个意义上让我看到了你平时没有看到的一面，我很感触。刘晓波这个事件刚才你提到特别的一个词我特别的有兴趣，你说他的被肝癌。在这之前你也提过刘晓波的一些情况，但是人们还不太相信，现在从结果来看，他的突然的死，这么多人为他出国他出不去，以及到现在死了以后，还要撒向大海，他的妻子到现在消失，没有声音，刘晓波的个哥哥要在一个莫名其妙的记者招待会上感谢党和政府感谢社会主义，所有这些东西啊让人觉得不可思议。您早就说过这方面的一些事情，我想顺便请问关于刘晓波事件您到底知道多少？你能不能给大家稍微透露一点儿？

郭：好。谢谢小平先生。这完全是偶然吧。这也可以说我们志同道合有其实必然。因为我们关心对国家民族走向独立精神思考法治民主自由这样追求的人和事情，我们一直都关注。这是每个人的本性吧。基于此吧过去很多和国家官员国安人员吧在谈的当中吧我说过，我问过一个安全部的部长，他当时给我做的手势，一定会被做掉，用他的话就被做掉。而且做掉一定不是杀掉，一定是所谓的被肝癌死，或者说是被病死，被躲猫猫死，或者被喝什么噎死。基于这种情况下呢，我早就知道，所以和一些人交流当中啊，说晓波能不能活着回来啊，我说：不可能。这是第一个。第二个，我对他们这么多年的了解啊，这都是一个程序化的事情，只是在某种事情可能影响了某种方式，但结局和时间程序不会改，就像很多发生徐明李明都是在马上要走了，几个月把你弄死了。因为就不允许你活着出去。不能形成一个对抗的力量。这就叫灭口。杀人灭口。这是个基本常识。

我们很可悲的是：我们的民主啊进步人士啊都充满了幻想，充满了天真，而且对盗国贼的嘴脸没有清醒的认识，这些不成熟和幻想，或者说他们假丑恶，我们要真善狠，就是你不能真善忍，你的真善忍只能让假丑恶越来越恶劣，什么也换不来。晓波的事情就这个结果。

另外他被肝癌死，北戴河会议十九大最关键的26号以前，这些老革命在讨论当中，这个事是不能存在的，一定要让他死。孙政才被抓了，王三运被抓了，大家要讲数要勾兑。你给我了两块我给你三毛，就是一个讲数的会吗！讲数当中必须排除一切异己，拿掉尽可能跟自己竞争的力量，那就拣软柿子捏，抓你孙政才没有后台啊，你后台都完了，贾庆林也完了刘淇也完了，其他人也完了嘛。你像刘晓波你就更完了，弄掉你证明了我的手段，我对党和国家的忠诚，和我的执政能力，这一系列都是为北戴河开会讲数增加筹码，增加对自己有力的筹码，更重要的是也是杀鸡给猴看，让老百姓们别得瑟，别对抗。还有一个，让你看到我政治的所谓原则正确性和坚定性，我手段之高明，实际上我们是丑陋邪恶，他们把邪恶当成高明，因为他们脑子里只有输和赢，没有任何其他概念，结局就是这样，这是必然。所以说，晓波这个事情发生我一点儿不惊讶，感到痛苦感到悲哀。但是如果你感到惊讶说明你对这个盗国贼这个体制的人们你是太无知了，太天真了。结果就是这样，在国内当局来看这是正常的。

只是很多人充满了幻想和天真，他的假丑恶你用真善忍对待，方法错了，思考错了。站位错了，结局就是这样。小平先生我希望像你这样的人，像我这样的人，不要再那么天真，不要幻想，不要变成下一个刘晓波。

陈：我确确实实，就像1989年共产党那样的杀人，很多人没想到。这一次刘晓波被这么搞死啊，很多人也没想到。还一个没想到是这一次刘晓波先生晚期肝癌的国际反响非常非常大，美国德国都在营救他。但是没想到中国政府如此的强硬，这也没想到，就是不放人，就要让他死在监狱里。还没想到的是，一幕一幕导演，开那样的没有记者发问的记者招待会，开那种把人杀掉还要逼迫家属什么都不行还要出来表示感谢的这样一些言语，这是让很多人无言啊，就是这样，这个政权到了和刘晓波不共戴天的仇恨的感觉，很多人不理解的是刘晓波只不过是一个书生，杀人不过头点地，为什么要这样对待呢？这也是很多人实在不理解的一个问题。

郭：这个实际上也没那么复杂，我觉着你们可能在外面时间长了，还有一个你们读书读得多，思考问题呢，这就是我们历史上说的文人啊看待政治问题永远老是偏差，事实上在这个问题上你的看待恰恰是你的偏差。

这里边很简单，现在国内有三大矛盾。上层的政治矛盾，过去是打群架现在是打乱架，大家就是争那个山头争那个椅子，无招不用。这里边儿没有什么标准，没有什么法治没有什么道德。你是拿了很多道德国家法治去套他，这是你错了。对他们来讲，就是谁争那个椅子争那个大椅子小椅子多几个椅子的问题，这打乱架的情况下，政治斗争。这种情况下谁都想表演。刘晓波事件是一个个表演表忠诚表演手段铲除异己利用的政治砝码的牺牲品，这是一。

第二个现在中国最大的矛盾，经济。中国现在货币增发恶性通胀股市萎靡大量外汇外逃，私营企业家都想跑，你看最近几个月以前说的事情都发生了。一个个的企业家都想逃，资产外逃，乐视在卖潘石屹在卖，他啥都卖了，他良心都卖了啥都卖。这些私营企业家的恐惧，对经济的不看好，和对自身安全的要求，一个个兔死狐悲造成的效应，私人企业家产业外汇外逃，经济上随时崩溃。房地产现在已经是GDP的六倍到九倍，全人类把钱给你都接不了这个盘，你增发的货币一日之间就不值一分钱。老百姓手里拿着人民币，现在是一比六，很快就60，80，所以大家就是弃船效应，赶快逃，这船快沉了快跑。这第二个这很大的问题。

第三个问题现在整个社会上大家整个是信仰或道德危机，lao老百姓之间也是你死我活。笑贫不笑娼，你杀人都没人在乎，只要有钱。完全是拜金主义。信仰缺失道德沦丧。社会矛盾到了一触即发，E租宝事件泛亚事件老兵事件雷洋事件，这又出现了刘晓波事件，这又出现了郭文贵和明镜冒出了个小敌人，这一系列的矛盾，拿什么来征服你啊？这就是拿出手中的枪捅出了手中的刀不行后边儿架上大炮。看比谁狠，反正在国内嘛，他说了算。那就是一统江山顺我者昌逆我者亡。这就诞生了历代帝王出现的效应，那就是恐怖平衡。恐怖平衡就刘晓波成了三个矛盾的牺牲品。

这也是为什么国内一系列怪异的事情发生。小平先生你看到这个的时候你应该感谢上天，感谢美利坚，感谢美国给了我们一个自由的地方。如果没有美国我们去哪儿？如果美国没有自由女神这个精神，我们能待得住嘛？我们去泰国去马来西亚早就给抓回去了！早就给论斤卖了卖的越快越好。这我太清楚了。

过去安全部的时候我看了他们一个一个的案子，包括陈伟力陈良宇的儿子，是用我们的飞机给弄回去的。就是这些国家他为什么贫穷为什么暴乱，为什么让人看不起，没有尊严，因为像我们这样的人没有容身之地。有追求有理想可以抗争的人，是没有容身之地的。这是为什么建立感恩节的意义非凡。不是说我们个人投投机，个人表现什么，希望每个中国人要了解，地球上对中国人安全的地方不多了。也就那么一两个两三个了。我们要珍惜我们要维护。感恩美国就是感恩自己。就是为了自由而战。为民主法治独立感恩嘛。所以在感恩节的事情上在自由女神的事情上，曼哈顿的事情上，再加上刘晓波的事情，再加上国内一系列事情上，更加让我们要坚定，只有自由是最无价的。只有民主法治才能让大家都安全。让我们的同胞让我们的子孙有未来有安全，有尊严。挣了钱你能花，老婆孩子是你的。否则的话你的老婆孩子是人家的，挣了钱你不能花，别人给你花。你死也说了不算。死了把你火化把你扔哪儿你说了也不算。那不是一个个案。那就证明给你看，你们只要不听话，刘晓波就是你们的样板。

看明白了吗？我把你弄死，被肝癌死，被雷洋死，雷洋打飞机死，还得感谢我。你还得闭嘴。我认为晓波不是最惨的，最惨的是刘霞，还有他的弟弟叫什么刘晖，还有她那个哥哥太可怜了。因为这个家人太惨了。因为我现在我太太和女儿来了以后，刚才你看到了。就我太太现在是越来越瘦，白头发越来越多，昨天我给我太太女儿儿子说，我现在做的事情用老百姓的话说，就是作死找贱，我完全可以妥协啊！我完全可以和他们做交易啊！

我现在所有做的事情是踩着我员工的白头发，我员工失去自由，员工家人的眼泪，我家人的自由眼泪和白发，生命来追求自由民主和法治。但是我告诉他们你们不要后悔，我们再活十年二十年，享受人间最好的生活，又能怎么样呢？哪一天被肝癌死？被打飞机死？被阳痿死？都有可能啊！我们的子孙后代呢？也是这样啊？我们活着不要看眼前这一点儿，人家美国人死了多少人？有了多少流血多少冲突才换来了一个强大的美国！他们也不是一生来就这样的嘛！还是有抗争有辩论有争论，才有自由女神的存在。

我们现在看到国内的盗国贼每次讲这话的时候，你看你美国过去如何如何。就因为人家过去奋斗了有毛病，有缺点人家才有了今天。上天才眷顾了他。如果美国还活在过去就没有美国。没有今天。中国的官员老骗老百姓，似是而非的道理，你看美国也这样所以我也这样。美国已经给你做了个样板你应该学好不学坏。这是起码的逻辑和常识。刘晓波的事情在美国不可能发生。也没必要发生，美国200年以前的灾难和错误，这个对中国老百姓欺骗蒙骗。还有那种愚民贫民弱民的逻辑导致了一个个的悲剧，这也是刘晓波的事情能体现出来的。完全拿老百姓当猪狗。

陈：我听到一种观点，就是说刘晓波肝癌死是一个阴谋。正好赶上郭文贵事件也在这个期间。这两个事件根据您的观察，你觉得刘晓波晚期肝癌事件和郭文贵事件之间有什么关联性吗？

郭：这个只能是猜测。没有证据。凭我个人对他们的了解一定是有关系的。王岐山这件事情影响太大了。打破了整个高层政治斗争的板块，她一定要利用各种事情转移注意力。最近我没法说了，就我这七八个手机，每个手机大概8000次发那个垃圾信息，我所有的Email全部被换了密码，我所有的电脑全部被骇客掉。我们直播换了一个又一个被骇客掉。我的孩子的朋友被抓，我们的员工是光审不判。我们的企业现在专案组又是各种威胁。又传递了各种威胁信息。到香港海外去采取各种办法，查封你的账号，毁坏你的名声，断掉你的朋友圈，让人远离你毁掉你名声。你也看到中央电视台这种丑陋的表演。拿出那种完全虚假的事实。拿着枪，失去自由，完全视法律不顾，造谣和抹黑文贵。这都是转移视线。

这些事情跟晓波一定是有联系的。有多大的联系，怎么联系。我们无从得知。但是从事实，我一再说，不要说证据，你要说事实。事实上就是这个结果，就是这样子的。

陈：我最后想问一个问题说：你说考虑为晓波做些什么事情。这是很好的一个想法。目前很多人关注。因为晓波已经死掉了。非常可惜没有把他救出来。晓波死前有个最大的心愿就是要救他的妻子刘霞。刘霞的身体不好。大家都知道，有严重的忧郁症。经过刘晓波这一次，晚期肝癌事件的打击，想象的应该身体更糟。未来人们关注的救助刘晖啊救助刘霞啊，你有什么建议吗？

郭：首先我觉得不要过度消费刘晓波。不要采取天真的想法，因为你做的过激的时候反而害了他了。不能让盗国贼们感觉到他们出来就一定会形成一股力量，就会对他们不利。拿他不会考虑人道的。也会让你刘霞刘晖被什么死，都是可能的。所以现在整个海外华人啊，没有领袖。没有组织，各干各的活各说各的话，各有各的小算盘。盗国贼看在眼里，比我们了解自己。所以他们对各国人你像一个个买通了，收集各种情报，他们会评估。评估你一旦刘霞和刘晖出去会对我产生威胁，那就会让你要么让你死，要么让你不出去。

所以现在海外的朋友呢，形成一个真正有实力的代表的人，策略的科学的和盗国贼形成一种让他放心符合他政治利益，把刘霞刘晖救出来。救出来以后，当然了资金不是问题了。我们大家有钱出钱有力出力，让她身体健康起来，精神恢复过来，让她不要那么早的跟政府对抗，兑现诺言。因为你出来对抗的结局是以后再也没有人出来了。这样的话能保存下去，这个民主追求法治和晓波衣钵的力量和精神传递和可能。未来给海外人士，和这些盗国贼们讲数的时候，打下一个基础。这都是策略这都是手段。

我看到现在是悲痛追思会，我说实在话。我是个生意人，我很现实的。这是完全无聊至极。你把钱眼泪精力留着，能做什么，什么对她有用，对未来有好处。别老表现自己的口才，表现自己的精神，表现自己的伟大，都是为你的。干点儿真的为刘霞刘晖的事，实实在在，怎么让她出来，怎么让她恢复，怎么有好的物理环境，让她安全。这就是事实。

所以我希望能有人站出来挑头，当然了如果我能做得到的我绝对愿意做。我非常愿意做！

陈：您更赞成从人道主义的角度策略的角度救刘霞刘晖，别的事情尽量淡化一些。

郭：人家刘晓波已经一辈子到最后来了一个死无葬身之地献给了这个民族国家，对抗追求自由发挥自由女神精神的人。如果还鼓励人家刘霞刘晖去送死去，拿咱们还有点儿良心吗？我们应该让刘霞刘晖彻底放弃。真心放弃。如果让我说了算：真心放弃。任何人再鼓励刘霞刘晖再去谈刘晓波的事情，这跟刽子手没什么两样，跟这些盗国贼没什么两样，有过之没有不及了。人家已经这样了。你看人家刘霞，一个女人没过过一天好日子。完全活在精神领域，人家刘晖，哥哥。不要让人家都当炮灰去了。我们该用人性理性，让人家过点儿人的日子。叫她有健康的快乐的，让她安静的过下去，不要打扰她。我特别希望他们出来以后就别让他们再上节目，特别明镜，你就别让她上电视了。也别让她谈民主了。也别谈自由了，也别谈晓波了。搞什么基金会，搞什么研究会，让他们要出面，那是害人啊。这是往死里害人啊！害一个不算把人家全家都害了！

人家用那个办法被肝癌死。我们是用鼓励的办法把她搞重要害死。这是不对的。这是我的看法。

陈：好。

郭：抱歉啊！

陈：你的说法跟很多人想的不一样。我想有一条人家能接受就是人道主义。你的关于怎么抢救刘霞啊抢救刘晖的意见呢我们视频节目会有很多人看到。我想会引起一些讨论的。

郭：我相信这个事情，这是我个人的想法。我们都有家人。晓波的家人太苦了。如果我能为她做些什么在资金上帮助，在海外来有什么帮助，我非常愿意。很荣幸。如果她愿意的话。剩下的事情我都不想谈。晓波已经伟大到这个高度很多人已经无法比拟了。就不要再让家人背着这个伟大的包袱，把她们压死。这个伟大是很多人背不起来的。这是不能承受之重。我们就不要再害人家人了。我们要尽可能的让他的家人过的好一点儿。快乐一点儿，健康一些。把她们出来得到自由。在不影响家人的生活下，让晓波精神发扬光大。我们要亲身去做。我认为这个比较重要。比较现实。我们把自己的事做好就是对晓波的尊重。就是对晓波精神的传承。这很重要。

陈：谢谢郭文贵先生在这么美丽的星期六的下午，在你的豪华游轮Lady May上，参观曼哈顿，讲解自由女神讲解刘霞和刘晓波。非常感谢您给我们提供这样一个机会。

郭：谢谢小平先生谢谢明镜的所有同仁。我也衷心希望我原来承诺过，有机会能让我们的推友们，有些人能上这个船上来，这个船是世界上连续几年获得设计大奖的船。希望有机会找合适的方式，有些推友们上船上来。在这个船上看曼哈顿确实是不一样的。在此呢小平先生您的问题问的特别好，希望我说的不对的地方大家多多包涵。仅是个人之间。谢谢你们！

陈：希望网友找机会来欣赏郭文贵先生这个游轮。也跟他讨论共同关心的问题。谢谢大家！

郭：谢谢！

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