吴敬琏

来自: 可能吧 – FeedzShare    发布时间:2010年08月02日,  已有 6 人推荐 前天和昨天我参加了《南方周末》主办的“ 2010年中国梦践行者致敬盛典 ”系列活动，31号去了致敬仪式，1号下午去听了易中天和龙应台的“激荡中国：梦的解析”讲座。上一篇讲述了 不太愉快的取票 之后，本次首先带给大家的是 第一场致敬仪式的全程记录。 一、概述 本次“中国梦”活动有很多值得一说的话题，但是我查阅各媒体报道时，对活动中涌现的灵感火花却找不到详细的介绍。没有现场参加活动的各位读者，要想了解活动全貌还需要一段时间，至少东方卫视如何裁剪持续了3个多小时的晚会就是个难题，况且周日易中天与龙应台的演讲压根不会对外播出，甚至不让录音。 基于以上理由，我尽管也怕因为文章里某段某某行被揪小辫子，还是希望把我的听讲笔记和照片整理一下，和大家一同分享。 在这里我也 欢迎一同去了当天活动的读者和我联系，指出我记录不准确之处，或者补充更多的细节 。可能吧和我的twitter账号分别是 @ kenengba 和 @ lishuhang 。 观众进场的大厅 开始之前，嘉宾们先要拉着一个小孩走红地毯。 嘉宾们在展板上签名。 节目录制现场。 开场：奥运会表演过的读经片段（“朝问道，夕死可矣”等等）又重播了一遍。 二、吴敬琏 致敬嘉宾胡德平说：“虽然吴敬琏老师未必是市场经济最早的提出者，但是不管在什么条件下，不管是在阳光明媚的时候，还是风雨乌云的时候，他都坚持市场经济理论，而且是坚持得最有力、最执著、最坚强的一位。” 主办方的致敬理由：以“吴市场”著称的吴敬琏，对市场经济抱有毕生的信仰。但市场体制在中国落地之后，竟然遭遇一系列困境，也使他大梦初醒，“吴市场”从此升级为“吴法治”。 易中天：我个人要向你致敬，因为我的女儿是您的学生，您的老师顾准先生又是我的精神导师。我知道顾准临终前您曾经陪在他的身边，在当时那个年代，顾准先生有什么样的中国梦？ 吴敬琏：在革命年代，顾准的心态是昂扬向上的，他的中国梦也是当时很多年轻人和中国共产党人共同的中国梦，就是共产主义的理想。具体而言就是要实现革命的第一步，就是建立一个新民主主义的国家。包括新政协的召开，等等一系列，都是向着 建设一个自由、民主、富强、独立的新中国 的。但是建国以后，慢慢地就发现事情的进展和建立一个自由、民主、富强的“地上天国”是越来越远，因此也就陷入了苦闷。最主要的困惑是 一直在做一个梦，但梦醒以后，不知如何是好 。 易中天：您一直倡导和推行的市场经济，改革开放的总体发展，就是一种梦醒之后所寻求的出路。 吴敬琏：可以这样说。应该说顾准总结出来的主要经验是： 实现社会变革，可以有两种途径：一是激进理想主义的 ，就如1789年、到1871年、再到1917年的实践； 一是英国式的经过改良，渐进过渡到议会民主。 顾准老师认为自己经历的挫折就在于相信过第一条道路，然后发现它不可能实现自己原先的目标。（掌声）现在的总体上的中国梦，就是要进行研究，弄清楚理想或者梦想和现实的关系，寻求一种办法让梦想能够实现。 幕间：一个不知名的钢琴师演奏了一首莫名其妙的钢琴曲，据说这是要阐述“捉摸不透的中国梦”，果然没人听懂。 三、王克勤 主办方的致敬理由：为中国新闻界竖起了标杆，昭示着中国新闻界可能到达的专业高度和精神高度。 白岩松给王克勤出了一道选择题，让他选择台上的两把椅子里的一把。一把是透明的，一把是黑色的。王克勤选择了透明的，理由是新闻记者的本质就是要透明。 白岩松：你面对的挑战里面，有多少属于全世界所有新闻记者都会遇到的问题，有多少属于只有中国新闻记者才会遇到的问题？ 王克勤：（前略）…… 我们有新闻管制，这是中国特色 。（热烈掌声） 王克勤：中国有很多年轻的记者，年轻也有干劲，但年轻往往又意味着幼稚， 我们需要一些足够成熟和老练的专业记者来处理中国问题。 （掌声） 白岩松：我更希望的是我们有一个环境，允许记者从年轻成长为老练。（掌声） 白岩松：我想你心中的中国梦，可以延伸为一个国家或者一个社会的整体的梦想（大意如此）。 王克勤：不是，我所关注的不是国家或者怎样的梦想，而是每一个单独的人，当我看到那些受伤害的人， 那些被强制拆迁的，艾滋病患者，或是出租车司机，那些被权力所伤害的人，看到他们求助的眼神，这种眼神令你难以入眠。 所以我关心的是如何实现那些人作为个人的梦想。（热烈掌声） 白岩松：一个人面对批评的时候说“不”很容易，但是面对表扬的时候说“不”就很难了。克勤大哥做到了。谢谢王克勤。（掌声） 幕间：关栋天演唱了荡气回肠的《将进酒》，非常动听。主持人果然又把qiang读错了。 四、吴宇森 吴宇森带给大家的梦想是，希望中国电影不要太“重武轻文”，希望中国电影的文化含量更高一些。 吴宇森：（一直希望在国内拍电影） 因为我一直都很爱国 。（笑声，掌声） 吴宇森谈到，他在大陆遇到的人和事给他的印象都很好，很少有事情给他留下不好的印象，除了国内的天气。 白岩松：你的路是走对了， 你先去好莱坞拍片，拍完了再回大陆，你遇到的不开心的事就少了 。（笑声，掌声） 吴宇森：我特别希望能做一座桥梁，使用西方的叙事手法，融入中国的元素。外国对我们的了解还是非常少的，有一次一个好莱坞的导演我邀请他到大陆，他不去， 原因是他认为大陆没有手机 （笑），我那个时候真想给他放冯小刚的《手机》看看（笑声，掌声）。还有我的小女儿要回国的时候，也是有好莱坞的人要送她肥皂，因为害怕大陆没有肥皂（笑）。 幕间：新版《红楼梦》中薛宝钗的扮演者李庆演唱了《游园惊梦》，主持人说到红楼的时候用了“宅女林黛玉”一词。 五、吴建民 虽然他提倡用“中国梦”去沟通中西方，但他不赞同西方人提出的“中国模式”。在当天的新闻会上，吴建民对本报记者说，我们现在还有很多事情是在摸着石头过河，不要大讲输出“中国模式”，难道我们也要像美国一样向全世界推广它的那一套？“和而不同”是中国几千年的文化传统，不要小看这四个字，它非常珍贵！ 吴建民回答选椅子的问题时说，他“按照惯例”坐在嘉宾坐的一边，回避了“是黑是白”的问题。 易中天：关于你为什么选择了外交事业有两种说法，一种是你在填报志愿的时候，你的班主任建议你去当外交官；一种是你从小就想当外交官，为了这个志愿还做过检查。哪一种是真实的呢？ 吴建民：我填报志愿的时候，首先填写了北大的物理系，因为我特别喜欢物理。然后我的班主任找到我，他一开始不是建议我去学外交的，他是建议我去外语学院。说实话，当时我对外语学院没有好印象。当然，现在不一样了。 易中天：因为当时电影里的翻译官的形象都不怎样：穿着日式军装，一张嘴就是“刚才太君说了……”（笑声） 吴建民：虽然我自己不喜欢外语， 但我的班主任说的话，我是必须听从的。那个时候讲究做一颗螺丝钉，哪里需要就到哪里去。班主任某种意义上说也就代表领导，所以那时候是必须服从的 。 易中天结尾时想用“出淤泥而不染”来形容吴建民的品格，但是吴指出这种说法不能认同。 吴建民：虽然其他国家有时候也会有不讲理和耍赖的情况，但以我的经验来看，一个国家的外交官都是这个国家最出色的人。 一个国家尽管可以不讲理，可以耍赖，但靠这样的办法，是不能长久的 。 他以此说明，不能把国际关系比作“淤泥”。但易的原意只是想自然的引出幕间的《爱莲说》朗诵，所以没想到吴会较真。 幕间：濮存昕和一个小男孩一起表演《爱莲说》的朗诵。结束以后主持人献了花束，并告诉台下今天是濮存昕的生日。濮说他的生日梦就是要健康长寿。 六、龙应台 被致敬者龙应台，“其文字不动声色地传扬着普遍的价值观”。 龙应台的出场，以及她和陈丹青的对话，是全场中最为精彩的片段之一。他们的讲话中，观众不时插入自发的掌声。 龙应台：（录像）我觉得最大的中国梦，应该是一个足够大的梦，大到 梦里面的每一个人，都只需要去做他自己的一个小梦就足够了 （不需要去思考国家前途命运这类沉重的话题）。 龙应台： 我的一个梦想，就是这个国家，能够不再有不能出版的书，不能上映的电影 （空前热烈的掌声）。 陈丹青：我读你的书里一个片段让我不由得流泪，就是你谈到年轻一辈听到父亲又谈起过去的事情，都躲开说自己不想听。这种两代人之间缺少一种共同的，可以分享的记忆，是很令人悲哀的。 龙应台：官方的历史从来都有不尽准确的地方，所以民间的口述历史是非常重要的。但是如果这段历史因为后辈不理解而不能被传承的话，那一代人就会不愿意说出他们的回忆，没有共鸣的回忆可能会变得廉价。 陈丹青：改革开放以来一大批台湾作家影响了几代中国人，但很少有像龙先生这样能够影响范围如此之广，跨度如此之大的读者人群，而且从90年代到新世纪 ，影响力从未衰退。请你对你的读者——上到中年母亲，下到年轻人——说几句话吧。 龙应台：有些读者看了我写的东西（《不相信和相信》等文章），可能会变成什么都不信，但是 我们必须有一个自己相信的大道理，否则社会就不能往前走。但是这个你要相信的道理，需要你自己寻找 ，需要找到一个健康的道理。这就要经过不相信的过程，最后找到自己相信的，可以教给自己孩子的道理。我想如果经过摩擦找到了愿意实践的道理，解决两岸问题的钥匙也存在于这道理之中。两岸的问题从来不是政府推动可以独自解决的，更需要民间的每一个个人的力量。（掌声） 谈话完毕，陈丹青起身和龙应台拥抱。很可惜这个动作太突然，我没有拍到拥抱的瞬间。 幕间：女声对唱《西厢记》的片段。想到张生翻墙，不由得默默一笑。 七、姜文 姜文秉持了一贯的幽默，对话嘉宾陈丹青夸赞他的电影有“男人味”，说《阳光灿烂的日子》拍得很有“质感”。 南方报业集团的总编首先颁奖。 总编：用一句话介绍一下你最新的片子。 姜文：《让子弹飞》，讲的是土匪抓骗子，骗子把土匪骗到黑社会的窝里去了。（掌声） 总编：我觉得你不常看报纸之类的媒体。 姜文：我是不常看，就你们这个（南方报系）看的多。（笑声，掌声） 陈丹青：姜文拍的片普遍反映：看不懂。 但是虽然看不懂，大家还是去看了，另外有些片特别容易懂，但是没人去看 。 姜文：这次是说的中国梦。梦这个东西本身就是不能完全读懂的东西，你可以去解梦，用封建迷信或者弗洛伊德都可以，但你永远也不能完全弄明白梦的含义。但是观众的要求是要看懂，我开新闻发布会的时候就说了，我要努力拍能看懂的电影。本身要做一个定义上不应该读懂的东西，又要做的能看懂，到底能做出个什么来我不知道。 顺便一说，和其他嘉宾比起来，关于姜文的本次活动相关报道最多，因为首先姜文是娱乐名人，其次涉及他的任何话题都可以毫无顾忌的说。 幕间：某男子念了《龟虽寿》和《观沧海》——确实是念的，因为说上两句就要看一看手心。 八、徐冰、易中天VS陈丹青，以及崔健 被致敬者、现代艺术家徐冰，“以当代艺术的方式，对当代中国保持着自己的观察和批判”。他用建筑垃圾焊接而成的世博会装置艺术《凤凰》，得到广泛认可与好评。 徐冰和陈丹青两人聊得主要是为什么他们一开始都出了国，后来又选择回国的问题。艺术家之间的谈话谈的非常艺术，艺术到让人抓不住重点。所以重点还是放在徐冰谈话以后，崔健上台之前。 然后易中天和陈丹青在幕间对话时，又提到了两把椅子。陈丹青坐在透明的椅子上，易中天坐在黑椅子上。 易：“其实丹青的意思是他比我透明。” 两个人互相谦让了一阵，都不知该说什么好。陈丹青试图挑起话头，结果易中天问出了我很想问的问题。 易：我要先问一个问题，你现在是中国人还是美国人？ 陈：是美国人。国籍是美国。 易：是美国人对吧？ 陈：对。这是不能撒谎的一件事情，我相信徐冰也是。 易：他也是美国人？ 陈：我不知道。 易： 所以说这是——一个美国人的“中国梦”。 （笑声，掌声） 易：中国梦就是——中国梦就“像”红楼梦，因为你是美国人你应该知道，对不？（笑声） 陈：我拿了不同的护照，我甚至还拿过台湾的护照，为了去看我的祖父。国民党驻纽约的办事处说：“你们中共的护照我们不能接受，你是不能进关的，你得放弃这个护照，拿我们这个护照。”那我又跑到中国领事馆，我说有这么回事，我祖父在那儿呢。中国领事馆很通情达理，说可以啊，你可以放弃护照，只是你不能再申请中华人民共和国护照。这是我后来申请美籍的一个最直接的原因。然后我就拿了中华民国的护照，回到中国的时候，我拿的是“台胞证”，第一次回大陆探亲拿的是“台胞证”。这个故事我在我的小文章里已经写过。 易： 你是“台湾同胞”。你以前是中国公民，后来是台湾公民，然后变成了美国朋友。 （笑声） 陈：我只能说我有三个护照。我不会说我是哪里人。我从来认为我就是一个上海人，不太强调“中国人”这个词。 易：我们敞开一点，啊。 （两人相对无言，众人笑声，掌声） 两人：谈点什么好呢？台下观众提问吧。 台下：教育！信仰！ 易中天：让我们在北大谈教育这不是…… 陈丹青：那谈信仰吧， 易中天：信仰我们也不够格啊， 我们两个都是“三无”——无党、无派、无信仰，所以没有资格谈信仰。那信仰就不谈了。 （笑声，掌声） 易中天：我问你好了， 中国教育和中国足球哪个更有希望？ （雷鸣般的掌声，起哄） 陈丹青： 你问的这个问题里面已经包含答案了啊。 （掌声）……那就这么回答， 中国足球有多大希望，中国教育就有多大希望。 （雷鸣般的掌声） 陈丹青：（说到中国的教育） 中国只有一所学校，那就是党校。 （雷鸣般的掌声）其他都是分校。 易中天：你刚才说中国只有一所学校是党校，其他都是分校，但是党校他不归教育部管啊，那教育部是干什么的呢？ 教育部好像什么都在管，又好像什么都不管。老见他四处都负责，但什么都没有负责。 （掌声） 陈丹青：总是我在这里说了，要不易中天老师来一段说三国吧。（热烈起哄） 易中天：要我在这里说三国还不如让我学崔健呢。 （台下：那就学吧！） 易中天豁出去了，开始唱《一无所有》，台下鼓掌打拍子，唱完一段正好舞台也搭起来了。于是自然过渡到崔健表演。 ７月３１日的北京告别了前几日的酷热，这天的气温不算太高，但是崔健的出场，就像一团火，引燃了现场上千名观众的热情。从崔健的心声里，似乎能够感觉到他的摇滚梦依然飘缈。 崔健的表演我有录像，但回去整理的时候全都放不出声音，照观众席也是漆黑一片，都废掉了。我只能说：能让全场衣冠楚楚的斯文绅士和学生们都站起来，随着音乐的节奏和鼓点一起打拍子，一起摇晃，一起挥手——对于我们而言，这已经是我们能做到的最大程度的致敬了。向着一个摇滚乐坛的传奇，表达我们的致敬。 崔健诉说他的梦想。做摇滚20多年，真唱运动8年。 主持人问他，他会做摇滚做到什么年纪。崔健说，只要还活着，就会一直做音乐，做摇滚。 （乐队没有拿乐器就退场） 全场：Encore！Encore！ 全场：崔健！崔健！ 全场：（有节奏的鼓掌，就像小学生在“热烈欢迎”一样） （乐队回到场内） 全场：（热烈鼓掌） 最后一首歌是《新长征路上的摇滚》。歌词记不住了，但是扯着嗓子吼出“一二三四五六七”谁都知道，于是全场那一刻的声音最响亮。也正是在那一刻，我想， 允许全场的观众，有一点点小小的时间和自由，去做一个大家一起做的梦。忘记梦醒以后会如何，至少身在梦中的这一刻，请让我们尽情的释放自己。 近几天我还将整理1号易中天与龙应台讲座的笔记并发表。在此之后，将会有一篇“可能吧式”的条理清楚，易于扫描的文章，来阐述我自己参加完活动以后的感受。此间欢迎各位读者 投稿给可能吧 ，参会的读者欢迎你们补充细节，或是对我叙述不周的地方给予指正。 相关文章 在这里列出的一些相关文章里，你可以找到更多现场对白和图片。本文的一些引用也出自下述文章。 中国梦，陈丹青的尖锐以及崔健的摇滚 一个老男人的梦想 致敬“中国梦”——南方周末２０１０中国梦践行者致敬盛典印象记 腾讯新闻专题 免责声明的分割线 本来我是准备马上把我整理的讲话文字稿发上去的，但我的双手颤抖着停下了。在此之前，我曾经有过一次教训。在国内，如果你没有证据可以证明，你写出来的东西和人家当时说的， 一个字，一个标点符号都不差 ，即使你清楚准确的记录了当时谈话的每一个重点环节，发出来还是有可能被视为诽谤，因为他可以说 “我原话不是这么说的，你这样记载我的话是歪曲了我的原意”。 后来我花了好长时间打算弄一个足够完备的免责声明出来，写了下面这一堆： 我没有对本文所提及的活动进行全程的录音和录像。现存的录像片段不足以让我根据片段听写出逐字逐句的谈话全文。以下文字记录是根据我在会场所做的文字速记整理出来的。文中对话格式的排版仅出于阅读方便之目的，不代表文字即是现场对话的真实记录。 有鉴于此，我不能保证文中出现的对台上情形和嘉宾言论的描述，是一字不差的完全符合当时的情况。 我只能保证我记录了他们谈话的要点，并承诺主观上是本着真实还原，而非扭曲原意的目的进行记录，我个人并无任何形式的借篡改活动记录达到自身目的之期望。 如果我的记录和记忆过程中出现了失真或损耗，导致文字阅读或理解上的偏差与冲突，本文中的文字记录不能作为论点或者支撑论点的依据。由本文衍生的任何形式的评论和意见，其因为采信了本文中文字记录出现的风险由评论者自行承担。同时，根据下条，不允许在评论中转载、引用或链接本文的文字记录。 任何个人或群体（即2人或2人以上的集合）严禁对本文中的文本部分进行任何形式的转载、引用或链接（请注意：RSS阅读器的采集和分享、Retweet和即时通信工具、微博客等的转发行为、社交网站的分享行为等也视为引用，属于禁止范围之内）。引用本文中提到的文字是我所不认可的行为，我不能为引用了本文中的文本部分所产生的纠纷承担责任。 如果在某处出现了和本文内容一字不差，但并没有说来源就是本文的文章（也就是“如有雷同”），请认定那篇文章的作者就是张贴那篇文章的人，除非他给出其他来源；但如果他说来源是我这里，那么他在说谎。我没有授权给他转载本文的资格。 本文中出现的图片和视频片段允许转载、引用或链接，但请依照知识共享协议（by-nc-nd）标注来源，且不要用于商业用途或进行修改。 如果担心自己的评论被曲解或被利用，可以声明评论部分沿用此免责事项之规定，也就是评论同样禁止任何形式的转载、引用或链接。 不就此问题和本文做出任何形式的后续回应（包括可能的采访、约谈等）。 但是最后，我还是决定不花心思去想什么免责的问题了。回想当年，龙应台没有今天的名誉和荣耀加持，仍然有足够的勇气站在当年台湾的窄小讲坛上，正是这份勇气给了她现在“零风险”地坐而论道的资格。 每一次遇到这种情形，我都深深地嫉妒有着 “实际的恶意”原则 保护的美国新闻人。 《纽约时报》诉沙利文案 留下了这样的遗产：就算报道里面提到的数字人名地名等细节不完全一样，只要每一个智商情商正常，又在场的人都绝不会弄错谈话者的意思，想以诽谤为记者定罪的人就不会得手了。而在我国，一个月前刚生效的 《侵权责任法》则是起到了正好相反的作用 。 面对很多时候突如其来的线索，能够勉强抓住并记录下来已经很不容易，还要留足证据保全自己一般就更难做到了。记者们还是每天都开着录音笔，随身带着针孔摄像头比较好；要不然，就选择像这次做着“中国梦”的各位一样，都 先跑到国外再做梦 吧。 至于今天的文章，你们随便转吧。 相关文章： 南周“中国梦”活动记录之一：糟糕的组织 占领手机平台 “谁是我们的001”活动正式启动 活动推荐：中文网志年会、TEDxBeijing 如何对付中国电信的弹出流氓广告？ 极客公园 © 可能吧 | 查看原文 | 进行评论