陈丹青

王小波:我为什么要写作

有人问一位登山家为什么要去登山——谁都知道登山这件事既危险,又没什么实际的好处,他回答道:“因为那座山峰在那里。”我喜欢这个答案,因为里面包含着幽默感——明明是自己想要登山,偏说是山在那里使他心里痒痒。除此之外,我还喜欢这位登山家干的事,没来由地往悬崖上爬。它会导致肌肉疼痛,还要冒摔出脑子的危险,所以一般人尽量避免爬山。用热力学的角度来看,这是个反熵的现象,所发趋害避利肯定反熵。 现在把登山和写作相提并论,势必要招致反对。这是因为最近十年来中国有过小说热、诗歌热、文化热,无论哪一种热都会导致大量的人投身写作,别人常把我看成此类人士中的一个,并且告诫我说,现在都是什么年月了,你还写小说(言下之意是眼下是经商热,我该下海去经商了)?但是我的情形不一样 。前三种热发生时,我正在美国念书,丝毫没有受到感染。我们家的家训是不准孩子学文科,一律去学理工。因为这些缘故,立志写作在我身上是个不折不扣的反熵过程。我到现在也弄不明白自己为什么要干这件事,除了它是个反熵过程这一点。 有关我立志写作是个反熵过程,还有进一步解释的必要。写作是个笼统的字眼,还要看写什么东西。写畅销小说、爱情小诗等等热门东西,应该列入熵增过程之列。我写的东西一点不热门,不但挣不了钱,有时还要倒贴一些。严肃作家的“严肃”二字,就该做如此理解。据我所知,这世界上有名的严肃作家,大多是凑合也算不上。这样说明了以后,大家都能明白我确实在一个反熵过程中。 我父亲不让我们学文科,理由显而易见。在我们成长的时代里,老舍跳了太平湖,胡风关了临狱,王实味被枪毙了。以前还有金圣叹砍脑壳等等实例。当然,他老人家也是屋内饮酒,门外劝水的人,自己也是个文科的教授,但是他坦白地承认自己择术不正,不足为训。我们兄弟姐妹五个就范此全学了理工科,只我哥哥例外。考虑到我父母脾气暴躁、吼声如雷,你得说这种选择是个熵增过程。而我哥哥那个例外是这么发生的:七八年考大学时,我哥哥是北京木城漳煤矿最强壮的青年矿工,吼起来比我爸爸音量还要大。无论是动手揍他,还是朝他吼叫,我爸爸自己都挺不好意思,所以就任凭他去学了哲学:在罗辑学界的泰斗沈有鼎先生的门下当了研究生。考虑到符号逻辑是个极专门的学科(这是从外行人看不懂得逻辑文章来说),它和理工科差不太多的。从以上的叙述,你可以弄明白我父亲的意思。他希望我们每个人都学一种外行人弄不懂而又是有功世道的专业,平平安安地度过一生。我父亲一生坎坷,他又最爱我们,这样的安排在他看来最自然不过。 我自己的情形是这样的:从小到大,身体不算强壮,吼起来音量也不够大,所以一直本分为人。尽管如此,我身上总有一股要写小说的危险情绪。插队的时候,我遇上一个很坏的家伙(他还是我们的领导,属于在我国这个社会里少数坏干部之列),我就编了一个故事,描写他从尾骨开始一寸寸变成了一条驴,并且把它写出来,以泄心头之愤。后来读了一些书,我现卡夫卡也写了个类似的故事,搞得我很不好意思。还有一个故事,女主人公长了蝙蝠的翅膀,并且头发是绿色的,生活在水下。这些二十岁前的作品我都烧掉了。在此一提是要说明这种危险倾向的由来。后来我一直抑制着这种倾向,念完了本科,到美国去留学。我哥哥也念完了硕士,也到美国去留学。我在那边又开始写小说,这种危险的倾向再也不能抑制了。 在美国时,我父亲去世了。回想他让我们读理科的事,觉得和美国发生的事不是一个逻辑。这让我想起了前苏联元帅图哈切夫斯基对大音乐家萧斯塔科奇说的话来:“我小的时候,很有音乐天才。只可惜我父亲没钱给我买把小提琴!假如有了那把小提琴,我现在就坐在你的乐池里。”这段话乍看不明其意,需要我提示一句:这次对话发生在苏联的三年代,说宛了没多久,图元帅就一命呜呼。那年头专毙元帅将军,不大毙小提琴手。文化革命里跳楼下吊的却是文人居多。我父亲在世时,一心一意地要给我们每人都弄把小提琴。这把小提琴就是理工农医任一门,只有文科不在其内,这和美国发生的事不一样,但是结论还是同一个——我该去干点别的,不该写小说。 有关美国的一切,可以用一句话来描述:“American‘s business is business”,这句话的意思就是说,那个国家永远是在经商热中,而且永远是一千度的白热。所以你要是看了前文之后以为那里有某种气氛会有助于人立志写作就错了。连我哥哥到了那里都后悔了,觉得不该学逻辑,应当学商科或者计算机。虽然他依旧未证出的逻辑定理,但是看到有钱人豪华的住房,也免不了唠叨几句他对妻儿的责任。 在美国有很强大的力是促使人去挣钱,比方说洋房,有些只有一片小草坪,有的有几百亩草坪,有的有几千亩草坪,所以仅就住房一项,就能产生无穷无尽的挣钱的动力。再比方说汽车,有无穷的档次和价格。你要是真有钱,可以考虑把肯尼边遇刺时坐的汽车买来坐。还有人买下了前苏联的战斗机,驾着飞上天。在那个社会里,没有人受得了自己的孩子对同伴说:我爸爸穷。我要是有孩子,现在也准在那里挣钱。而写书在那里也不是个挣钱的行当,不信你到美国书店里看看,各种各样的书涨了架子,和超级市场里陈列的卫生纸一样多——假如有人出售苦心积虑一页页写出的卫生纸,肯定不是好行当。除此之外,还有好多人的书没有上架,窝在他自己的家里。我没有孩子,也不准备要。作为中国人,我是个极少见的现象。但是人有一张脸,树有一张皮,别人都有钱挣,自己却在干可疑的勾当,脸面上也过不去。 在美国时,有一次和一位华人教授聊天,他说他女儿很有出息,放着哈佛大学人类学系奖学金不要,自费去念一般的大学的law school如此反潮流,真不愧是书香门第。其实这是舍小利而趋大利,受小害而避大害。不信你去问问律师挣多少钱,人类学家又挣多少钱。和我聊天的这位教授是个大学问家,特立独行之辈。一谈到了儿女,好像也不大特立独行了。 说完了美国、苏联,就该谈谈自己。到现在为止,我写了八年小说,也出了几本书,但是大家没怎么看到。除此之外,我还常收到谩骂性的退稿信,这时我总善意地想:写信的人准是领导那里挨了骂,找我撒气。提起王小波,大家准会想到宋朝的四川拉杆子的那一位,想不起我身上。我还在反熵过程中。顺便说一句,人类的存在,文明的发展就是个反熵过程,但是这是说人类。具体说到自己,我的行为依旧无法解释。再顺便说一句,处于反熵过程中,绝不只是我一个人。在美国,我遇上过支起摊来卖托洛斯基、格瓦拉、毛主席等人的书的家伙,我要和他说话,他先问我怕不怕联帮调查局——别的例子还很多。在这些人身上,你就看不到水往低处流、苹果掉下地,狼把兔子吃掉的宏大的过程,看到的现象,相当于水往山上流,苹果飞上天,兔子吃掉狼。我还可以说,光有熵增现象不成。举例言之,大家都顺着一个自然的方向往下溜,最后准会在个低洼的地方汇齐,挤在一起像粪缸里的蛆。但是这也不能解释我的行为。我的行为是不能解释的,假如你把熵增现象看成金科玉律的话。 当然,如果硬要我用一句话直截了当地回答这个问题,那就是:我相信我自己有文学才能,我应该做这件事。但是这句话正如一个嫌疑犯说自己没杀人一样不可信。所以信不信由你罢。 部分文章附有精彩小视频,如果您的阅读器无法观看视频,请移步原文链接: http://luo.bo/11209/ 本文小编:梁萧 标题: 王小波:我为什么要写作 网友评论 发布时间:2011/07/16, 17:30 萝卜网 Copyright © 2010 – 2012 分享国内外精彩网事。 更多精彩欢迎您订阅 http://feed.luobo8.com/ ,欢迎网友 投稿 、推荐文章。 萝卜网官方论坛“第八区”公测进行中! 您可能对以下文章感兴趣: 为什么女生去洗手間会这么久.. 陈丹青:为什么我没有谈论炫富与红十字会 恐怖份子为什么不买德国车 为什么苹果的产品总是这么优秀? 你为什么而活着 无觅

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爱思想 | 陈丹青:我们今天丧失了价值观吗?

陈丹青:我们今天丧失了价值观吗? 标签: 价值观 ● 陈丹青 到了1980年代,我相信,整个国家从上到下的核心价值观,就是改革开放,就是致富。1990年代的国家核心价值观,我相信,就是“稳定压倒一切”。新世纪呢,“和谐社会”。现在,新的意识形态激情,新的价值追求,没有了,或者说,很稀薄,很暧昧。 大家好。很抱歉:我的意思可能会让大家失望的。我不觉得经济复兴与文化复兴是因果关系,是逻辑关系。我们会举很多盛世文明的例子,譬如唐宋,譬如欧洲的文艺复兴。但还有更多的例子不是这样的。魏晋的文艺好得不得了,可是魏晋是乱世。明末、清末,文化烂熟,文艺非常好,可是朝廷完蛋了。近代,譬如二十世纪的“五四”时期,还有1930年代,那种文化教育的状况,也都很好。可那是乱世,一塌糊涂的乱世。 我们讲复兴,其实,中国已经“复兴”了。中国目前的富强,是强到别人不敢惹我们,不敢动中国:从前的列强今天巴结我们,和我们做生意。最近据说列强混不下去了,要中国帮一把,不是听说世界经济要靠中国拯救吗?至于文化会不会复兴,再说吧。 每个时代价值观都不同 今天论坛的文件有两句话:我们比以往任何时候更应该追问:什么是中华文明的特质?什么是当代中国的核心价值观?前一个问题太大了,我答不出,后一个问题,我有兴趣试着说说看。 其实,我们一直被告知许多核心价值,譬如我们这一代的核心价值,太熟悉了:实现共产主义,解放全人类,等等等等。现在呢,这些词大家都不大讲了。 到了1980年代,我相信,整个国家从上到下的核心价值观,就是改革开放,就是致富。1990年代的国家核心价值观,我相信,就是“稳定压倒一切”。新世纪呢,“和谐社会”。可是以上都是政府话语,我所听到的社会舆论,则痛感我们今天丧失了价值观。真是这样吗? 不是这样的——我们有核心价值观。不但有,而且非常明确,非常坚硬。大的不去说了,哪怕小小的文艺圈、美术圈,我都能触到这一鲜明的核心价值观。什么价值观?不是艺术,不是文化,甚至不是钱,而是:怎样做官。这是最最真实的一件事,牵动所有人。我的交际圈子很小,绝大部分都是画画的老朋友、老同学,回国后,我发现他们脸上的核心表情,是议论哪位同学从处长做到局长,从局长做到司长,或者,下一任的院长或主任是谁?底下有多少人盯着这个位子?毫无疑问,在所有圈子里,文艺界、大学、单位,我发现,真正兴奋的话题,严重的话题,是谁将做官,以及,自己与这位官员将发生什么关系,得到什么好处,或者坏处——这就是核心价值观。 我出国前是美术圈一个浑小子。新世纪回来了,过去比较聪明像样的老同学,几乎全部在做官。最低做到科处级,最高做到司级甚至副部级,都做得很像样,当然,对外的身份还是艺术家。现在我的好几位晚辈、学生,也开始当官。八年前我和一位70后女生聊天,我说长大了你想做什么,她说,陈老师,不瞒你说,我想做官。另一位70后男生临别给我敬酒,说:陈老师,五年后你再来,我,某某,绝对以美协主席身份迎接你!他一边慷慨激昂说,一边热泪流下来……我真的想不出以往任何一个时期像今天这样,中国人,无论是哪个阶层、哪种身份的中国人,非常清楚“官”意味着什么,官,在多大程度上决定我们的一切,从深处,也就是核心部位,决定一切。 许多人反驳我:不,现在大家只想挣钱。钱是一切,钱才是我们今天的核心价值观。我觉得不对。我从一个只想挣钱的国家回来,那个国家的核心价值观之一,就是赚钱,在美国,一切都是生意,美国的国家形态,根本就是一个大公司。所以当大家跟我说中国现在除了钱,不想别的,我就赶紧想美国人,仔细想下去,美国不是这个意思,他们人人想赚钱,但不是我们这么想法。不是的。 大家知道,中国最重要的国企老总,其实都是大官。我在清华教书时,很多孩子,又性感,又漂亮,18岁就入党了。我还注意到好几次社会调查的结果,越来越多的人毕业后不是去私营企业,而是想当公务员。 很抱歉:我说着说着就离题了。 民族主义价值观正在形成 我一直批评中国的文艺,得罪我的同行。但平心静气想一想,跟我出国前比,文艺大大进步了,所谓文化事业、文化空间,比三十年前好多了。可今天大家还是无法摆脱这个困扰,就是:中国的文艺不行,拿不出去,大家对此有焦虑。 从这个意义上说,我们确实丧失了核心价值观。换句话说,我们的文化、文艺,失去了大的意识形态。国外不去比了,老祖宗的艺术也不去比了,只说“文革”与“文革”前,我们的艺术多少还有个庞大的意识形态动力:革命啊,无产阶级啊……现在,新的意识形态激情,新的价值追求,没有了,或者说,很稀薄,很暧昧。 什么是我们的新意识形态?刚才好几位发言都提到了——“发展是硬道理”。很好。但“发展”是价值观吗?是意识形态激情吗?发展只是政策,不是价值观。 最后岔开一句,今天,真正强大的价值观正在形成,很简单:民族主义。这一价值观正在有效凝聚这个国家,尤其是凝聚年轻人的意识形态——你能说,民族主义不是强大的文化吗?你能说,无比精致的官场游戏不是文化吗?我看不能。 但我非常希望我说错了。就这样。谢谢。【南方周末】   本文责编: frank 发信站:爱思想网(http://www.aisixiang.com ) ,栏目: 天益讲坛 > 人文社科讲稿 > 文学与文化演讲稿 本文链接:http://www.aisixiang.com/data/42096.html    

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是谁让吕丽萍还活在60年前

  关于同性恋的话题,因吕丽萍一篇反同志的言论即在中国同性话题上公开桶了一下漏子,让好多圈内外人士都卷了进去,网上的闹猛和火爆也感染到了我。   本人原不太感兴趣,毕竟这是个隐私,有必要大家去讨论争议吗?但又感到这个话题人类是不可能回避的,以往年代刻意去回避,给人类带来过灾难,但今后不能如此凶残地对待生命,并且让每个家庭的亲人都要去直面的。社会在进步,中国和国外在人性上应当把轨尽快接上,否则真的会被先进份子取笑自己落后三十年的了。   60年前这是个不敢公开的秘密,而在30年前仍是个禁区,甚至还是属于一种严重的性犯罪,要受到法律制裁的。其实在同性相吸这一点人性上,在人类之间是不该奇怪的,人性复杂让人自己也难以理解。当人迫切想了解天外的同时,人对自已本身却还很不了解,人的身上还有许多秘密至今未能被解开,包括特异功能、气功、强磁、预感、感应、基因等等,只缘笔者知道得太少太少,不好意思在这里摆谱。   就说同性恋吧,笔者在年轻无知无教育的情况下,对所谓“鸡奸”的性犯罪曾产生过极大疑问,百思不得其解,人怎么会有那样的丑事发生,因为我的性取向是异性。为了不懂不能装懂,就大着胆问一些上了年纪的人,他们带有一点神秘悄悄地告诉我是怎么怎么回事,还说某京剧大师就是屁精呢。到了文化大革命,我又长进了一点,当看到造反派教师用大字报揭发我谋职学校的女校长兼总支书记有搞同性恋的秘密,说她离婚就是因为搭上了一个会吸烟的女领导,这才首次知道这个专门的新名词,但不知道他们是如何发现的,又不好意去问,只见一些内情人交头接耳地传啊传啊,但也不知道传出个什么所以然来。   后来社会上经常发生造反派工宣队到马路上去打击流氓犯罪,把“鸡奸”纳入为重点打击对象,我才有机会进一步知道他们一些隐蔽的内情,即觉得不堪入耳,毫无疑问是坚决支持军宣队、工宣队战士去狠狠打击这些流氓行径的。   正当中国处在性无知的黑暗年代时,国外也处在不明朗的非常时期,正如陈丹青所说的:“60年前,美国,英国,欧洲一些国家,同性恋的社会处境也很难堪,舆论、法律都和基督教教义一致,社会上时常有侮辱或殴打同性恋者的案例,他们普遍被歧视。当时的先进国家都没过这坎儿,中国更别说了–——所以我想,这对革命夫妇还活在50年代吧。”   然而我感到最可笑的是,为什么非要把国性恋者翻译成为“同志”,是否有把咱们“党内还是称同志为好”,故意恶搞了一下的嫌疑,此“同志”与那“同志”怎么能混淆在一起呢?是谁笫一个把同性恋者翻译为“同志”的,中国有那么多那么丰富的词汇,他不去选择,非要把政治用语用在同性恋者身上,这也太不把“同志”这个响当当的称呼当回事了吧。以我看还是称为性伙伴、性伴侣为好。但我的建议是不会被权威部门认可的,人微言轻已动摇不了同志这个特定的称呼了,只是让党内同志称呼时是否会有一点尴尬呢?   笔者认为,按照人的遗传基因原理,异性取向是正常的,同性取向应当是反动的,是否属于一种病态呢,笔者不敢妄加评断,更不能加以岐视或欺侮,要宽容,尤其是从人权角度出发,是必须加以尊重的。   人因教育的空白而变得无知,但不该遭到炮轰,可以探讨,也不能强迫,否则也是和人权悖理的。人可以活在任何年代,只要他活得明白不损害别人就该尊重他的生活方式的选择。   自由永远是人权的第一旗帜。    专家:吕丽萍还活在60年前无法和她讲道理   作者:陈丹青   来源:呼伦贝尔日报网   核心提示:   吕丽萍一篇反同志的言论不仅将其个人置于舆论的风口浪尖,也将同性恋这一长期以来处于暧昧、隐晦地位的族群以一种前所未有的激烈方式被推送至青天白日下任人评说。   在就吕丽萍所为本身对错长达一周的焦灼争论之后,我们有必要转移思路,从更深也更广的角度去思考此事。   为何一个公众人物的一篇对于反对同性恋的微博的转载可以引发如此声势浩大的一场争论?从明星到普通网民,从同性恋者到非同性恋者,从网络民意表达到国家级电视台就此发声,这一场表面看上去只是关于同性恋的选择问题的争论,其背后是否隐含了更深层次的值得我们去挖掘和探讨的价值与意义?   某网站就此对话知名文化学者陈丹青、朱大可(《朱大可:这场讨论有助于改善同性恋受歧视的地位》)。从与他们的对话中,或许我们可以拨开事物表面,看到内部更深。    朱大可与陈丹青对话实录:   陈丹青:文革时期,同性恋要被枪毙   记者:演员吕丽萍通过个人微博发表对同性恋群体的看法,认为其是“罪人”、“羞耻”。2007年,她的丈夫孙海英也曾公开表示,同性恋是犯罪。你对此事的看法是?   陈丹青:这两口子在《激情燃烧的岁月》中扮演50年代初一对革命夫妇,演得很好,很像。但是,今天是2011年了,他们还活在60年前吧。   60年前,美国,英国,欧洲一些国家,同性恋的社会处境也很难堪,舆论、法律都和基督教教义一致,社会上时常有侮辱或殴打同性恋者的案例,他们普遍被歧视。当时的先进国家都没过这坎儿,中国更别说了–所以我想,这对革命夫妇还活在50年代吧。得提醒他们,现在是2011年。   中国的60、70年代,文革时期,我亲眼看到多少次公审枪毙的名单最后几位,是同性恋。真的是罪,而且死罪。我在一部英国电影中看到,二十世纪初,英国尚未废除绞刑,同性恋者也在死刑之列。   旧金山发起第一次大规模同性恋抗议游行是在70年代。你去看前年刚出品的好莱坞电影《Milk》,纪念当时旧金山副市长的一生,他是同性恋者,第一个英勇地站出来联合受侮辱的同志们,发起顽强抗争,获得全美国和西方世界无数同志的声援。民权运动胜利后,他被选为副市长,后来在任内被谋杀,但原因不是同性恋问题。   60、70年代,同性恋抗争是民权运动一部分,跟当时的学生运动、反战运动、妇女解放运动,同期前后发生,那是人类历史的重要时期,从此同性恋群体终于渐渐摆脱歧视,挣得平等和尊严。   它有一个大背景。为什么美国英国这么民主、宽容的先进国家直到50、60年代同性恋仍然这么难?因为这些国家都是基督教国家。基督教自古反同性恋。   我参加过三次同性恋大游行,游行中,大部分沿街教堂大门敞开,神职人员会在路边摆放清水,慰问游行者,但纽约第五大道的St.Patrick‘sCathedral(音译:圣帕特里克大教堂)关着门,有位年轻神职人员站在街边大声朗读圣经,向着游行队伍表达抗议。但那是绝无仅有的、带点卡通化的单一形象,看过去有点可怜,在千百人中就那么孤零零站着,震耳欲聋的音乐和人声淹没他,人群像避开什么似地从他两端绕过,群众满街欢呼,没人理他,但有人扭头笑他。   经过民权运动洗礼的美国人不在乎这类神职人员–当然,在美国,所有主张或立场都有对立者,都有表达异见的权力–今天,在中国,著名的演员在说,同性恋是“羞耻”的“罪人”。吕丽萍不是基督徒吗,请联络纽约那位St.Patrick’sCathedral的神职人员吧。   不过我不会特别惊讶。中国在人权和民权问题上,根本还没起步。   陈丹青:古代中国,同性恋从来不是问题   记者:就你的观察,在中国大陆,目前,对同性恋的认知、接受程度,到达了一个怎样的程度?

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红粉“手雷”郭美美

她在微博里说:“邪永远不能胜正,You know?别再绞尽脑汁做荒唐事,这样只会让你变得很可耻,不属于你的你绑都绑不走!” 不知道郭美美所说的“绑都绑不走”的是什么,但至少目前,她和一个最敏感的机构捆绑在了一起。 从捷达到MINI再到玛莎拉蒂,三辆车构成了郭氏母女经济状况逐步进化的年轮。 (郭美美博客相册/图) “爱我就包容我的任性” 她不掩饰自己的任性,她的微博签名档是 “爱我就包容我的任性”。被指炫富,她说,“我们也是纳税人,挣自己该挣的花自己该花的碍着你们了吗?” “现在社会是变态了吗?”2011年5月5日下午,郭美美在微博里指责围殴一个女生的一群中学生,这在她的“炫富”微博里并不多见。现在看来,这几乎是一个预言:一个半月后,郭美美自己也走到了当初被同情的角落,周围充满攻击性的人群,矛头指向她以及她所牵连出的中国红十字总会。 《纽约时报》说,这个“美丽的年轻女子像一枚手雷落在中国的慈善事业”。“手雷”是6月22日晚间爆炸的。有网友披露,经新浪微博认证的“中国红十字会商业总经理”郭美美,自称“住大别墅,开玛莎拉蒂”。一时之间,中国红十字会的红色徽标,成为了舆论攻击的靶心。人们从郭美美的微博中,寻找钱权交易的蛛丝马迹。“郭美美开着玛莎拉蒂撞向了红十字会最痛的地方。”有网友评论说。 在随后的几天里,郭美美丧失了她的大部分隐私:加密的个人博客相册被网友破解;6月27日午夜,她乘飞机赶往北京,尚未登机,她的登机牌信息便出现在了微博上。凌晨1时30分,当郭美美穿黑色T恤、红色短裤出现在首都国际机场时,已经有数十名网友和记者在守候着她。6月底,网上流传郭美美和她的母亲要“外逃”澳大利亚,几百个电话打到了澳大利亚大使馆,要求使馆拒绝给郭母女办理签证。 郭美美现今20岁,身高163cm,体重40公斤。她养着一条名叫米罗的俄罗斯蓝猫。像大多数同龄的女生一样,她喜欢自称是米罗的妈妈。她希望自己更女人一些,“免得某人天天说我像小孩”。 她不掩饰自己的任性,她的微博签名档是“爱我就包容我的任性”。也许是因为任性,在最初一段时间里,她并未意识到被网络民意锁定后意味着什么。被指炫富,她说,“我们也是纳税人,挣自己该挣的花自己该花的碍着你们了吗?” 事发前一个星期,这个湖南女孩刚度过了自己的20岁生日。这是大多数同龄人都无法想象的奢侈生日。早在两个月前,一辆作为生日礼物的、价值250多万的玛莎拉蒂被神秘人物送给了她。两年前,她18岁的生日礼物是一款价值16万的卡地亚手表。 郭美美为人所知,是在2008年,当年她获得好乐迪全国KTV新星大赛深圳赛区的冠军。此后,她为人所知的职业是一名演员。演过些《激浪青春》、《女生宿舍那点事儿》、《美丽会说话》等一系列不温不火的电视剧,《美丽会说话》的制片人赵女士在接受东方卫视采访时说,郭美美进剧组的时候家境就比别的孩子好,她妈妈是做生意的,拍戏的时候都开着mini车,名牌包啊,拍戏的时候有时候保姆都跟着。 据知情人介绍,2007年起,母亲郭登峰开始包装郭美美,并自称是女儿演艺娱乐事业的经纪人。 据《南方都市报》报道,郭美美现在的男友——深圳富豪王军,系有妇之夫,他们是今年年初认识的。王军拥有中红博爱大股东物华公司10%的股份。 多方的信息显示,郭美美并未真正独立。母亲郭登峰帮她打理着一切。郭氏母女的财富大都寄于郭登峰名下。收入一方面来自于郭美美演艺事业;另一方面来自郭登峰炒股的获利。“2008年金融危机之前的那波行情赚得不少。”有知情人透露。 从郭美美的微博里,可以察觉郭氏母女经济状况逐步变化的脉络。她的微博注册于2010年7月。从微博中流露的信息残片中可以知悉,郭的母亲郭登峰要亲自买菜,不像阔太。在北京租过房,2011年4月,甚至和房东发生纠纷,“我觉得房东是世界上最讨厌的人,唯利是图的小人,自私自利的奸人”,扬言要在法庭解决纠纷。《南方都市报》调查显示,郭美美、郭登峰母女包括固定资产等在内的家财,总额不超过1000万元。 “中国红十字会商业总经理”郭美美,自称“住大别墅,开玛莎拉蒂”。一时之间,成为了舆论攻击的靶心。 (冯飞/图) “郭美美身世未明,没有心情做××” 在多方确认了郭美美和王军的关系后,7月5日,她发微博称“我觉得应该出来澄清一些事情,我也不想大家听信那些胡乱造谣的话。我男友是1986年的并非网上传言的那些人”。 “郭美美身世未明,没有心情做XX”成了目前网络上的一句流行语。现在看来,郭美美的身世,继续要“未明”下去了。 “我不是红十字会会长或郭沫若先生的子孙。”从一开始,网友便推测郭美美和红十字总会某郭姓高官的血缘。但很快被双方澄清。 据户籍资料显示,郭美美未婚,户籍所在地为湖南省益阳市赫山区长益路33号。这里是益阳市的老城区,此前该市的事业单位多聚于此。2005年前后此地拆迁,长益路已更名为“桃花仑路”。这里的老人告诉记者,郭美美在读高一时,便被母亲带到了深圳。到深圳后受教育情况不详,但其微博日志中多有病句。 郭美美原名郭美玲,昵称“洋洋”,对比2008年的照片,可以肯定郭美美并非“天生丽质”,应系美容手术塑造,但郭美美自己否认曾整过容。 知情人称,郭美美父母离异,其生父具体身份不详。郭美美的微博日志中,2011年6月14日才提了一句爸爸,也仅此一次。 郭美美的母亲郭登峰1964年7月生,曾在益阳当地的事业单位工作过。后通过湖南老乡会在北京、深圳两地谋生,做些贸易及广告之类的工作。郭氏母女被网络“人肉搜索”后,有消息称2007年到2008年间,郭登峰曾在深圳市罗湖区东门九龙城,开过一家服装店。 47岁的郭登峰据称交际广泛,着装入时,在她名为“COCO”的博客中,可以看到其上传于2007年的147张照片,照片显得比真实年龄要年轻得多。其中一组照片显示,是拍摄于她在深圳开的服装店中。 郭氏母女名下共有三处房产,老家益阳一套,是位于赫山区长益路33号的旧宅;在北京、深圳各一套,分别位于北京朝阳区百子湾路后现代城和深圳罗湖区东乐花园。从郭美美的微博日志中可以获知,北京的房子是目前常居之所。2011年3月31日,郭美美曾带着母亲去后海玩,“她老人家难得出门溜达,看到剪纸人臭豆腐和炸米花兴奋的像个小孩儿都要尝尝。” 在北京,郭美美曾有过三辆车,分别为车牌“京NRG222”的Mini Cooper、 车牌 “ 京NMM271”的玛莎拉蒂和一辆捷达。三辆车构成了郭氏母女经济状况逐步进化的年轮。2011年3月21日,郭美美在网上发布消息,打算以29.8万元的价格,出售其名下市价约40万元的Mini Cooper。北京公安交管局的信息显示,从2009年10月31日至2010年9月29日,该车有九次违章记录,都尚未处理。 郭家平时仅租用小区的A-035号地下车位。另外两辆车停在露天车位。郭美美曾炫耀自己用过的、车牌为“粤B333SS”的兰博基尼,系男友王军所有。 6月25日,郭美美应北京警方要求返京接受调查。警方对其名下资产进行核实后发现浮夸成分太大。有接近警方的知情人士告诉《财经》杂志记者,“比如那套别墅,不是她的,她炫耀的那些名车也不全是自己的。” 郭美美曾展示过她整整一壁橱的名包。但与商业红十字会关系紧密的中红博爱法定代表翁涛接受媒体采访时透露,郭美美炫耀的名包皆为王军购买,除了一个是真的外,其余都是假的。 在微博开通后不到一年的时间里,郭美美乐此不疲的展示着她宽裕的生活,名车、名包、名马。这几乎便是让她作为一枚舆情“手雷”的引信。有评论认为,郭美美撩动了中国社会目前“仇富”的心理之弦。一个背景是:早在2010年10月份,中国就已经超越美国成为世界第二大奢侈品消费国家,而未来三年,中国有望超过日本成为世界第一大奢侈品消费国。 在学历上,郭美美自称毕业于北京电影学院表演系,另一说法是毕业于湖南涉外职业学院。但有记者查阅了两校历届学生,对照两校历届学生名册,均无郭美美此人。电影学院有学生在辨认其所谓的毕业照后,分析认为郭美美可能只是学校一名进修生,且进修专业未必是表演。“北电的进修班多数是一年期的,交几万块钱,一周上不了几节课的。” 或真或假的信息包裹着郭美美。包括“中国红十字会商业总经理”这一头衔的解释上。6月23日,她归罪于她的表妹,声称是表妹用她手机做了修改:“她好玩,她自己的微博也是写的什么CEO那种。”三天后她承认,是“本人杜撰出来的,无心之过”。 郭美美是矛盾着的。她有时似乎在有意“灭火”。6月25日之后,她删除了微博上有关红十字会的言论,比如在2011年5月7日发布的“每天要游泳上英文课,还要学习当红十字会总经理”。但有时她又似乎要“点火”,在多方确认了她和王军的关系后,7月5日,她发微博称“我觉得应该出来澄清一些事情,我也不想大家听信那些胡乱造谣的话。我男友是1986年的并非网上传言的那些人”。 “邪永远不能胜正,You know?” 郭美美在微博里说:“邪永远不能胜正,You know?别再绞尽脑汁做荒唐事,这样只会让你变得很可耻,不属于你的你绑都绑不走! 目前通过搜索引擎检索郭美美,可以找到一千两百万条检索结果。这已然逼近“芙蓉姐姐”等偶像级人物。在过去的一个星期,责骂、“表扬”、质疑乃至同情的声音,包裹着这个二线或三线演员。 责骂是基于一个炫富、虚荣的“女朋友”郭美美。这些声音热衷于郭美美和王军的关系。王军乃至王军妻子的各种信息,陆续被披露出来。“表扬”声则基于一个“无脑”的郭美美,认为她通过“卧底”,揭开了中国慈善业存在的问题。“商红会的劝募资格”、“红总会的审批权”等一系列问题,在郭美美之后,被媒体不断追问和讨论。 质疑声则认为郭美美城府颇深,怀疑此事是一次精心策划、利用红十字会进行的炒作行为。有媒体称,工信部将介入调查,并明确表示“怀疑背后有网络水军炒作行为”。此种观点认为,郭美美早前在微博中放出“学习当红十字会总经理”的信息,是为了在杜撰身份的同时,刻意将此身份进一步“坐实”。 同情声则基于一个“弱者郭美美”。同情者以陈丹青为代表,认为网络暴力群体而攻之,“形同文革批斗”。但反对者认为,恰是此种围观,形成了网络反腐的氛围。 但这些声音背后一个不容怀疑的事实是,郭美美这枚可以争论的美丽手雷,已经把慈善业存在的问题,不容置疑的摆在了公众面前。 “本人已经受到家人和朋友的严厉教育和谴责!这几天我一直在反省这个给大家造成了伤害和烦恼的愚昧无知行为,希望各位网友不要再炒作,我决定用更多的时间来自我反省和自我教育!”郭美美在微博里公开道歉。 而在4月27日,彼时,她刚刚拿到那辆引发争议的白色玛莎拉蒂,她在微博里说:“邪永远不能胜正,You know?别再绞尽脑汁做荒唐事,这样只会让你变得很可耻,不属于你的你绑都绑不走!” 不知道郭美美所说的“绑都绑不走”的是什么。但至少目前,她和一个最敏感的机构捆绑在了一起。

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OhMyMedia | 凤凰卫视:窦文涛:很多网友就想听我骂一下红十字会

我的观点就是没观点。那么你说我什么立场?我的立场就是没立场。你要非说我要有观点有立场,那就是像堵车,回回都堵车。 我脑子里有一个理想的社会,“I have a dream”,这个理想的社会是个文明的、法治的、精确打击的、不伤及无辜的,或者不伤及有辜之人身上无辜部分的,那样一个精确的社会。 咱们这个现实情况下 ,我们这个法制,还不是说很能让人满意。这个监察机制还不是让群众很有信心。这个情况下,所以为什么我说这是个很两难的问题了。就是你怎么办?   视频: > > 1  查建英:郭美美事件体现民众对权力的不信任 > > 2  许子东:郭美美为反腐事业做出巨大贡献 > > 3  许子东:每个公民都有权利人肉搜索公权力 > > 4  查建英:红十字会应公布所有善款的使用情况 > > 5  窦文涛:红十字会是不是变成了黑十字会 > > 6  窦文涛:很多网友就想听我骂一下红十字会   文字记录: > > 1 窦文涛(以下简称“窦”): 査老师许久没来了,我也是。这个大病初愈,我发现这个观众朋友还是很想念我。也就是久病之后,上个礼拜闪光复出,做了一期《锵锵三人行》,反响非常的强烈,骂声一片啊。因为我们说了“郭美美”。 我们“锵锵”现在有微博了,大家赶紧上去骂去。千言万语,我就是那么总结,骂的一句话就是说:要是不聊红十字会,聊什么郭美美炫富,聊什么人肉搜索,那你就都甭聊。连累得陈丹青老师,也挨骂。陈丹青老师的话呢,我给你总结,我断章取义啊,他的观点,可以说是一句话:挨骂。 他说什么呢?就是这种人肉搜索啊,让他联想起,他是过来人嘛,让他联想起文革。然后今天陈丹青老师打电话给我们,说他的电话都被打爆了。多少人,有亲人,有朋友,有批判者,都有。 所以陈丹青老师委托我们,向大家报告,他现在正在奋笔疾书,他在这个星期五出版的《南方周末》上边(南周出街日期为每周四——编者注)发表文章——第一篇,然后下个礼拜五,在《南方周末》,还有第二篇。陈丹青老师会就大家对他的意见进行回应。而且他听说你们两位来,也建议你们两位可以批判批判他。 查建英(以下简称“查”):还有来有往是吧?必须反批,然后我们再来评点。 窦:我跟你讲啊,我可以招认,倒也没人通知我们说红十字这事儿不能聊。的确是我这个人兴趣大于社会责任感。我看了这网上啊,确实是被这个郭美美的这种人肉搜索的现场直播,这种无穷的威力把我给震撼了。所以这件事在我心里的兴趣,当时我真的没了解到什么民意,我说:“诶哟!可以这么盯着一个人啊!”(郭美美)无所遁形,这件事引起我的感叹更大。 所以我就挑这件事。我觉得可能我是不是也没把情况跟人家丹青老师介绍清楚,我也没给他说关键的一句话,就郭美美这个事儿是什么呢,要不是因为她报称什么红十字商会的什么总经理,没有这么样的狂涛骇浪。要不是人们对红十字会的这种嫌疑,也没这么大动静。   查:这肯定差别很大。比如我正好前些天在云南没有互联网的情况下,等我回到北京听到这个的时候,焦点完全集中在红十字这方面。每一次在网上引起最大的反响,总是因为它性质连到了某个点,比如说慈善,官员,权力。反正总是跟权力有关系的。这样引起大家,就一下从炫富就变成了另外一个问题,就是对权力的不信任。再加上这个更加刺激人的是不仅跟权力,而且跟慈善有关系,那你就把所有人对善的怀疑,对公益事业的怀疑,对以前的不透明立法,全搁一块儿了,炫富反而变成其次了。   > > 2 窦:而且许老师很多黑材料今天整的,专门穿了红衬衫。 许子东(以下简称“许”):这个变化太快了,我看了一点都没用。我先回忆你们那期节目,有看过你们那期节目的朋友跟我说,“压力太大了,不让说啊。”说《三人行》避重就轻。 我说大概事情没那么复杂,可能陈丹青并不了解这个事情的前后情况,只是讲这其中的一部分。另外也可以这样说,因为现在网上这个群众运动啊,它有积极的一面,但是任何事情它都可能有副作用。他(陈丹青)可能比较联系到以前的历史嘛,他就讲了一点副作用。但是现在网上就这次事件来说,这事件我也有关注,看下来第一个感慨就是——只有人民是创造历史的真正动力。 但是我对这次整个事情本身我现在有一个看法。我认为这个事情基本上就是,有一种猜想,我的猜想是操作出来的。 窦:谁操作出来的? 许:比较有可能的是玛莎拉蒂操作出来的。整个这个事件所有人都是受害者,郭美美、她的妈妈也被牵连,她现在的男友王军,所有叫王军的中国很多有钱人,所有姓郭的当官的都害怕。红十字、商业红十字,所有这些公司。   窦:还有一个,这个爱马仕的竞争对手策划的。他要把这个品牌彻底淹死掉。我对二奶没有歧视啊。 许:这个我跟你讲,这是福尔摩斯的基本原则,一件事情当中谁得益? 窦:这个有人说,网上都是福尔摩斯。那么这些福尔摩斯他们都得益? 许:他们不得益。他们就像你一样,他们的爱心、良心得到满足的时候,如果他同时他也在做生意,如果她同时也是什么领导的女儿。他一面看,在满足道德正义的时候,他心里也 害怕,因为会想:“咦!万一这样扫到我我怎么办?”   査:我觉得你说的这个二奶,真是可能是就是有点二。我不相信,照你那个说法,这个二奶也是关键的玛莎拉蒂的一个演员。 窦:现在是孔子曰,孔子不是孔老二嘛,孔子曰:见过二奶,没见过这么二的二奶。 许:我不同意。我的猜想,一是玛莎拉蒂精心策划的一个广告,所有的人都在配合它,我的第二个猜想是,郭美美是反贪局的卧底。她对于我们中国这个反腐防贪的事业,她做出的贡献是没有人能比的。她牺牲自己的精神肉体各方面,这是卧底啊,这是潜伏啊你知道。 窦:许老师这个想法做得不错。但是说正经的啊许老师 许:我说的就是正经啊 窦:是,你说的很正经。 许:因为有人肯这样做,这不容易啊   > > 3 査:我先有个疑问,咱们三个其实跟丹青都可以算是文革中长大的。我在很多年前,七八年前,还没有微博的时候就刚开始有博客的时候,就有朋友问我说,“你为什么不开博客?” 我一个本能的反应就是说,我开一个博客等于就像贴张大字报让大家来围观。其实我在网上写日记,或者记一些文章,我等于是已经把我的某种文字,已经不是隐私了,不能叫它日记了对吧?你就是要大家来关注。 如果我真的有隐私意识的话,比如说,郭美美,她不像让大家知道的时候,她就不会把这些东西贴上去。所以在这点上,她的隐私部分已经被她自己交出去了。那么剩下的人肉搜索到底到了什么程度,比如你看到那个王军,叫什么博爱的,反正就是一个同事,跟红十字相关的人又出来说了,“这个王军确实是我们这的人”。然后王军又自己提供一个,说“我已经退出了,那个包是我买的”等等。 我认为这些都不涉及侵犯隐私啊,是你当事人自己提供出去的。无论你是为了炫富还是为了撇清。其实我并不关心这些细节,虽然我告诉你,我最初对这种公众交流的反应和丹青是完全一样 的。 我一开始就觉得这有点像贴张大字报,你需要注意力,人家注意你,你还有什么可说的呢?而且这种事情不只在中国,在美国也一样。 我有时候发现,一个人在变成公众人物之外,他就失去了某些权利,隐私的权利。别人会揣出来很多,随便贴在上面。连你的信件,如果你的电子邮件,你转发几次就可以变成公众的了。   窦:我可能 是书呆子啊。我就觉得说在今天这种情况下为什么觉得很无奈,就比方说,要没这个事,没这个人肉搜索,那么红十字会会不会有这个声明? 最后会不会停这个商业系统红十字会?查,对吧。 但是我又在想,包括有的贪官,要没有网络这么洁癖,最后怎么能暴露呢?可是我又在想,那要是冤枉了一个人呢? 查:那下面的是关键啊。不是说香港这个廉政公署也要举报嘛。   许:你混淆了两个层面的问题。一个层面的问题就是我们假定,反贪促进国家政治民主,这个目标是对的,你们提的问题是 “ ‘守法’是否可以不顾?”,“是否可以侵犯个人隐私?” 这个网上的群众运动就是目的正确,可不可以守法不顾。在这个程度上,我是一部分同意丹青的意见,我觉得不能够守法不顾。但另一部分,就这个事件来讲 ,它起的积极性是更大的。这是一个层面的问题。这个问题会一直存在下去。我们永远会面临一个目的跟手段的矛盾过程。 但另外一个层面就更实际,哪一些人肉搜索是合理的、合法的,哪一些是合理的 ,但不合法的。我觉得就是你查的对象是否涉及公权力,和你查的方法是否涉及公权力。 为什么大家觉得你查他的生活方式极其低俗,其实这个虽然满足大家的道德义愤,但你不太好认可。这是因为你只是在查一个女人的生活,就算她做二奶,就算她做三奶,就算她开什么名车,这都不值得你去查。但是你查到了红十字会,查到了政府,查到了什么什么,这是涉及公权力的一个话题,我们大家都有权利查。因为它涉及到我们每一个人的利益——这里边有我捐的钱,所以查得合理。 就是你查的对象涉及公权力,我们就有公共的权利来查,哪怕我是私人的。 第二,我查的时候是个人在我的网站通过公共的信息查。第一,有些飞机场上他一登机,就告诉别人他坐什么飞机,这个不对,因为你在利用公权力查。你是航空公司的职员,这个时候你是犯法的。 所以就算郭美美将来出了什么大问题,他们还可以告你,你航空公司违法,你这个职员违法。这是两个事情。他是大贪官,你在执法过程中,你就算是警察也有这时候不能滥用的权力。你抓坏人不能用坏的手段。 所以这里边是两个问题,一你的调查对象是否涉及公权力,现在大家觉得应该涉及。第二你的调查方法是不是运用公权力,这么多警察把她(郭美美)关起来到现在一字不吭(——据编者了解,新浪微博@平安北京 已于7月7日晚上,发布了郭美美的相关调查信息),群众想怎么办,我们当然要自己来查了,因为你涉及公权力。所以我觉得这个关键是私人和公权力的关系。   > > 4 窦:我是想得简单,我也是个简单化的思维。我的简单化的思维倒不是说这件事儿,我是联想起一系列的事。就是说我觉得现在这成了一种民间的执法方式,在多起个案当中。 许:只要这个执法,这个事情是公共话题,民间就有这个权利。但是侦查过程你不能利用公权力。 窦:这相当于什么呢?比如说公安 许:我作为民众,我对政府的事务,如果它在管我们,我们有权利。但我不能用我的,比如我是个警察,我把我这个材料拿出来,你滥用你自己的权力。你再查人家滥用公权力,人家愤怒的不就是你拿我们大家捐的钱去包二奶吗?   查:说实话这个事情本来应该就是红十字会和任何一个慈善机构,本来它的正常程序当中就应该公布它所有善款的使用,包括这种比例。你看这件事引起一个很好的讨论。我希望的就是大家已经议论得非常乱了,比如说中国红十字会取得这个善款,他们自己管理(费)就用了5%,这太高了。因为他想这个善款是多巨大的一个(数字),那5%就太大了。 但实际上这里边有个概念。 比如说美国红十字会,它在“9·11”之后也有受到一些批评,之后它就说话没有效力等等。然后它就改善了,改善之后它公布出来,说“我们用的管理费是9%”。在这么大的一个非盈利机构里面,管理费9%,大家认为相当好了 ,得了表扬你知道。 所以这种时候你要分清楚,如果它有独立,但这一定要有独立的审计,不是我说我就用9%。 许:美国用9%,我们中国只用5%。 査:但是这里面有诸多的区分,比如说我们的红十字会和美国的红十字会不是,我们的红十字不是纯民间的,政府协助投入很多资金,就是说将近有40%的善款都是政府的。那这部分算不算管理费呢?   > > 5 窦:许老师最近和我一样,刚做完心脏检查。我就这么说啊,我为什么做这个节目做了十几年,我就落下一个心脏病来?我前一阵子这个病啊,用一个话来形容,叫“添了点儿堵”。我告诉你们,就是我觉得,几乎任何一个我们社会现在的激烈的话题啊,站在我这个位置上,最后的结果都是“添了点儿堵”。 你说我是什么观点?我跟你说, 我的观点就是没观点。那么你说我什么立场?我的立场就是没立场。你要非说我要有观点有立场,那就是像堵车,回回都堵车。 我跟大家讲实话,我不知道这个陈丹青老师在《南方周末》上会怎么写他这个观点。其实说他还挺捍卫他的观点,那我是捍卫他发表观点的权利了。我至少有一个部分,是同情他的感受。为什么呢?因为我得这么讲,其实观众朋友,你们这样交我这个朋友,你们放心。我如果有错,你们可以批评教育,但是你可以相信,我说的是我当时想的。这就是当时想的,这怎么办,对吧? 我半夜的时候在看这个郭美美,带着极大的兴趣,在看所有过程的时候,我也得承认——当然,我完全知道就是说,这个里边如果涉嫌到,假如她拿红十字会的钱炫富,假如有人拿红十字会的钱包二奶。这些事情那就属于“是可忍孰不可忍”,这个不用说了大家必须得,不用说了。 但是呢,我再觉得这个女的犯贱,这个女的太二,觉得红十字会假如真的这样。 许:不该这样指责她,我觉得对郭美美真的不该这样子。这个男人犯的错,对一个小女子这样,大家出气,我觉得不应该。更不要说她是卧底。 窦: 我就说像这种情况,你哪怕这些事情得以证实的话,那红十字确实在我心目中肯定失职。但是呢,我一方面 这么想,这些理由刚刚说了,另一方面我得说句真话,不管怎么着咱们要是一个什么组织,咱们开会,说“他黑!咱们要弄他!人肉搜索他!挖他的隐私,公布他QQ号码,身份证号码,他家里人,他家庭住址!在哪!” 哪怕你们说得热血沸腾啊,我会说,我会保留意见。或者说,你们干,我不干。那么就是说你们挖出来,我可以谴责,但是我不会做这种事(人肉搜索)。   > > 6 窦:咱们录像的时候,我们这个锵锵微博一直跟网友互动。他们说其实很多网友啊没别人说的那么复杂,他们就想听听你骂一下红十字会。说你就骂一下。 许:这个网友不能这么说。我们不能,红十字会做了很多好事情,肯定是做了很多好事情。 査:但是可能本能的反应也是就不想让这种事情变成特别情绪化的一种。   窦:我觉得我是书呆子,你知道吗, 我脑子里有一个理想的社会,“I have a dream”,这个理想的社会是个文明的、法治的、精确打击的、不伤及无辜的,或者不伤及有辜之人身上无辜部分的,那样一个精确的社会。 我是这么一个书呆子的想象。 那么按照我的这种想象,我会认为罪犯也有他的人权,那么有合法的司法程序去刑侦。一个人在未被定罪之前,把整个的侦查过程全部公开,那么最后如果查下来,这个人所犯之罪不当他所受之罚的话,我一样觉得心里边。所以我得心脏病了。 许:我们冒着生命危险,有追查的人被人死亡恐吓你知道吗? 窦:所以你就明白我为什么说添堵了。 咱们这个现实情况下 ,我们这个法制,还不是说很能让人满意。这个监察机制还不是让群众很有信心。这个情况下,所以为什么我说这是个很两难的问题了。就是你怎么办?     © 艾绿 for 新闻理想档案馆 , 2011/07/07. | Permalink | 收听敌台 Post tags: 凤凰卫视 OMM通讯社@新浪微博 | OhMyMedia@Twitter | OMM通讯社@腾讯微博 | OMM通讯社@网易微博 加入我们,OMM通讯社志愿者招募!

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