张志军

周宇 | 朝鲜饥荒

2012年06月12日 16:45:19   朝鲜大饥荒真相          2012年04月10日 来源:凤凰周刊 作者:周宇     大陆“两会”刚罢,3月16日,朝鲜官方宣布4月发射“光明星3”卫星,迎接金日成誕诞辰100周年。被戏弄的感觉迅速覆盖美、日、韩、联合国等,中、俄也共同向朝鲜施压。3月19日晚,朝鲜六方会谈代表李勇浩紧急飞赴北京,与中国朝鲜半岛事务特别代表武大伟在钓鱼台国宾馆会谈。     与卫星危机相交织的是,朝鲜粮食危机再次成为各方关注的焦点,并成为半岛博弈的一部分。在卫星危机之前,美国同意以朝鲜暂停核活动换取24万吨食物援助,中国则从2月启动6亿元人民币的对朝鲜粮食无偿援助,如今成了悬念。     同期,联合国粮农组织(FAO)再次将朝鲜列入“面临粮食危机的全球34国”名单。而对当下朝鲜的具体缺粮情况,各方的估计数字一如往常般,显得混杂而离奇。     据FAO今年3月份发布的报告,尽管有所增产,朝鲜依然严重缺粮,缺口预计达74万吨。而世界粮食计划署(以下简称WFP)驻华官员近期接受《凤凰周刊》采访时透露,朝鲜今年粮食缺口41.4万吨。但如果今年夏天朝鲜发生水灾的话,这个数字会相应变化。     缺口的粮食规模对应着多少虚弱的民众也是统计不一。WFP的评估团建议国际,需为朝鲜300万脆弱民众提供粮食援助。此前一年的10月,联合国负责人道主义事务的副秘书长瓦莱丽·阿莫斯则称,朝鲜大约600万人面临粮食短缺风险。如果属实,这个数字占了朝鲜总人口的1/4。联合国2010年公布的人口普查数据显示,朝鲜人口总数在2008年为2405万。     1995年前后,朝鲜大饥荒曾经饿死上百万人。此后情况虽有好转,但始终未能彻底摆脱饥荒的威胁。但由于朝鲜极度封闭和排外,那片神奇土地上什么是真情,始终令国际社会纠结。     慢性饥饿的国家     1990年代中期,朝鲜发生骇人听闻的大饥荒。根据叛逃韩国的已故朝鲜领导人黄长烨的记载:到了1995年,平安北道发大水,粮食危机变得日益严重起来。街上饿死的人越来越多,因为抢粮食而引发的杀人、强盗事件也越来越多……只要稍微离开平壤市中心,就能看到饿死的人,往郊外去,更是成堆的尸体。     黄长烨引述朝鲜党内组织部的说法称,1995年共饿死50万人,包括5万名党员,到1996年11月中旬已经饿死约100万人。军需工业的工人约50万,其中就连那些技术最高超的工人也饿死了超过2000人。有一半的人,饿肚子无法干活,只能躺着。     韩国统一研究院2004年的研究成果认为,1994-2000年间,朝鲜因饥荒造成的人口损失,至少63万-69万,最多在58万-112万之间。     大饥荒过后,朝鲜虽然也经历了数次粮食危机,但未再出现先前的惨烈景象。但饥荒似乎从未离开朝鲜半步,只是变成了日常而缓慢的饥荒。这让中国人难以想象,1959-1961年的国内“大跃进”,似乎已是对饥荒惨状的记忆极限了。     朝鲜的饥饿人口,在90年代初约为420万人,90年代中期增加到700万人。之后经历了10年以上的漫漫粮食危机,到了2007年,33%的国民,即780万人处于营养失调状态。这在亚洲,独一无二。     世界粮食计划署驻朝鲜地区总代表让-皮埃尔·迪马杰瑞2007年接受大陆媒体采访时分析,朝鲜缺粮有许多结构性的原因。     “一是朝鲜可耕地比例低,朝鲜国土面积虽然有12万平方公里,但可用于耕种的土地只有18%,这个比例在世界上也是最低的之一。还有,朝鲜缺少足够的化肥、生产设施和农业机械,灌溉和抗自然灾害能力也弱。每年夏天,朝鲜都会发生或大或小的水灾,还有春季的干旱和秋季的台风,这些都是造成朝鲜农业很容易减产的原因。”     联合国粮农组织(FAO)和世界粮食计划署(WFP)的一份报告称,朝鲜从1996年到2010年,共经历了15次灾难。其中,因设施不足或人为失误而造成的人灾多达9次,比自然灾害多。     贫困的直接原因往往比较清楚,无需做太多分析,但其最终原因模糊不清,还远远没有定论。     联合国的《2010世界粮食不稳定状况》报告将朝鲜列入22个慢性粮食危机国家。该报告称,粮食危机国家的国民营养不良比例要高出发展中国家的3倍。通常,每人每天平均所需的最低能量为1800大卡,长时间无法保障这一能量的人可列入营养不良或慢性饥饿状态人群。     事实上,认识饥饿与贫困,根本不需要精心设计的判断标准和精巧的度量。     《凤凰周刊》记者2010年4月在朝鲜看到,从新义州到平壤之间的粮食主产区。铁路两侧满眼是一直蔓延到天边的田地,极难看到树木。因此显得有些怪异。     朝鲜人显然在尽最大可能去开发能种粮食的土地。除了砍光树木,就连铁道路基旁、河堤旁等斜坡,以及河流中央一小块露出水面的土丘,也全部被勤劳地翻土,梳理成田地。     田地里,一群群的农夫随处可见。但真正在干活的,似乎并不多:许多人一排排地蹲在那里,或是拄着锄头,看着远方。但有一种人是勤劳的,对几米外行驶的列车也视而不见。他们通常是妇女,衣着破旧,身材矮小,头发凌乱,背着个小口袋,手持一把小铲子,斜着趴在地上,或是蹲在地上,细致地找着,挖着。     这样的场景,从南部的开城,到中部的平壤市中心,再到北部的新义州,都可以看到。据知情人士介绍,这些妇女是为应对朝鲜粮食短缺而被迫挖野菜充饥。每年这个时候,在朝鲜被称为春荒,正是青黄不接的时候。     本刊记者进入朝鲜的两个月前,有中国船员在清津港口见证了饥饿的迹象。中国船只靠岸后,手机被统一封存。岸上的朝鲜士兵持枪站岗,不允许他们靠近。但岸上饥饿的人们拍打着自己的肚子向船上的船员们招手,希望对方能扔些吃的东西。但没有人敢这么做。一些朝鲜人弯着腰,在港口的地上仔细地扫,寻找可能漏下来的米、面等食品。     朝鲜到底缺多少粮?     如何计算朝鲜到底年产多少粮,又缺多少粮,对于国际社会是个大问题。延边大学朝鲜问题专家金强一教授认为,估计连朝鲜政府自己也不确切掌握。     以2006年为例,韩国各界对朝鲜粮食产量的估算差别巨大。韩国农村振兴厅数据是448万吨;韩国对朝鲜活动组织“好朋友们”社团理事长法轮认为最低产量约为280万吨;韩国农村经济研究院研究员权泰真则认为是450万吨左右。此外还有350万吨、490万-500万吨等不同版本数据。     对于朝鲜到底缺多少粮,各方数据同样差别巨大。2008年就曾为此发生争论。当年,WFP认为粮食缺口为167万吨,650万人生存受到威胁。“好朋友们”则预计,5、6月期间或将饿死20万人。而美国Newsweek杂志则在当年5月18日报道中严重质疑WFP的数据,“据我们分析只缺少约10万吨,处在危机‘开始’的局面。”并认为“联合国机构反复夸张和强调朝鲜粮食需求处在严重的危机状态,这反而恶化了局面”。     5天之后,韩国表达了和美国同样的看法,其国家情报院在国会报告上表示:“据判断,朝鲜的粮食情况并不是像90年代中期那样发生20万名以上饿死者的严重粮食危机。”     WFP通常会派出调查团赴朝鲜实地调查,并公布调查报告。但由于并无行动自由,因此调查准确性也曾受到质疑。     2006年,WFP的调查团在朝鲜9个道的40多个地区、郡进行了秋收后实地调查。但高丽大学柳浩烈教授认为,WFP调查团所发表的调查报告里“对于朝鲜粮食生产量的推测,部分内容并不恰当,调查的地区也专挑收成不佳的地方”。     2011年3月,WFP的调查结果再次遭到质疑。WFP在朝鲜数十个郡实施调查并公布了报告。根据这份报告,2010/11年度(2010年11月—2011年10月)的粮食进口需求为108.6万吨。预计进口量为20万吨,缺口高达88.6万吨。报告建议为610万易受影响的人群提供总额为29.7万吨的粮食和13.7万吨的高营养混合食品。     3月24日联合国以WFP的调查结果为基础,表示600万名以上的朝鲜居民正处于需要国际紧急粮食援助的状态,并劝告国际社会为朝鲜援助43万吨的粮食。     韩国媒体援引韩国政府人士的评论称,“WFP称朝鲜的粮食状况变严重了,但这都可能是朝鲜当局特意制造出的假象,很可能是朝鲜为让WFP误认为朝鲜的粮食状况很糟糕而故意减少了粮食供给。并且朝鲜居民们还通过集市等买粮,仅凭配给量减少这点,很难认为朝鲜的粮食状况确实变坏了。”     而朝鲜向WFP报告的大米脱皮率(脱皮后产大米的比率)是65%,这点也有争议。“脱皮率每提高10个百分点就能多保证40万吨的粮食。”上述韩国政府人士称,“WFP报告说,朝鲜最近正在全国展开‘捐献军粮运动’。如果朝鲜粮食状况真的很紧迫,那么他们国家的人哪里还会有余地来参与军粮捐献运动呢?……考虑到这些理由,听过WFP简报的各国政府相关人士均认为‘很难把朝鲜看做有严重饥饿状况的国家,朝鲜提出的粮食援助要求很荒唐’,并‘怀疑朝鲜不是因为饥饿而需要粮食,而是要用来庆祝强盛大国的庆典’。”     除了极其有限的实地调查和推算,外界了解朝鲜粮食危机的重要渠道是朝鲜的粮价浮动情况。     如果价格上涨,表明粮食出现短缺,如果价格下降,表明粮食供给充足,如果价格保持稳定,表明粮食供求基本平衡。     由于玉米价格相对较低,如果粮食出现短缺,人们可能会舍弃购买大米而转向购买玉米,那么玉米价格的上涨可能会显著。而在每年的青黄不接等特殊时期,粮食也会出现上涨。     根据丹东一位对朝贸易商人今年3月21日介绍的最新情况,平壤的粮食价格大约是大米每公斤朝币2800元;玉米每公斤朝币1500元;面粉每公斤朝币2200元(1美元兑换3700朝币)。这一价格并未明显波动。即使出现波动,也有可能是受中国市场价格的影响。     “缺粮是肯定的,并且普通朝鲜人一个月工资至多只能买2公斤大米,买不起是主要问题。”该商人介绍,“外界统计的是粮食缺口,实际上还可以吃草等其他食物。”此外,还可以改变饮食习惯,比如晚上八九点钟才吃晚饭,防止夜里饿得睡不着。     该人士称,朝鲜人已经习惯了艰苦,不能以中国人的饮食标准来衡量朝鲜的食物匮乏程度。目前,朝鲜的草尚未长出来,等草、土豆等长出来,食物短缺会有所缓解。     谁能吃到援助粮?     尽管几十万吨的粮食缺口对于正常国家来说几乎不值一提,但对于始终处于慢性饥饿之中的朝鲜民众来说,却有可能意味着生与死的区别。而在朝鲜内部,不同阶层的人,吃到粮食的机会完全不同。国际社会的援助粮同样如此。处在食物链最底层的人始终缺粮,这也是困扰国际社会的一大难题:有可能最需要国际社会帮助的人群,却是最没可能吃到援助粮的人。     韩国媒体DAILYNK今年3月5日的报道称,“食品支援?居民们连在旁边看的份儿都没有。”美国对此次食品援助提出了严格监督要求。食品支援的对象也限制在了5-7岁间营养不足的儿童,据悉会支援玉米与大豆的混合食品、植物油、营养失调幼儿用补品等。     但最近进入韩国的咸镜北道高层“脱北人士”并不认为如此这般,居民们就能拿到食品。该人士称:“2008年有1万吨级的船只装载着玉米、大米进入了清津港,但是变成了军粮。”因此朝鲜民众虽然会听到“装载玉米的美国船只进港”等传闻,但(由于不会进行分配)实际并不关注它。     他介绍,如果有船舶到达清津港,那么最先装载货物的火车保卫人员实际上是换了便装的黄海道(2军团)、江原道(5军团)的军官们。此外,干部盗取物资现象严重。     2011年4月韩国相关组织对500名“脱北者”进行的问卷调查中,仅有1人回答一般居民也得到了国际社会食品支援,仅有10人表示分配给了弱小阶层的幼儿。     问卷调查显示,得到物资的有军队(73.6%),党、军部(69%),政权机关(48.8%)等特权机关。     2006年美国朝鲜人权委员会的报告认定,“韩国援助的大米中大部分被利用为朝鲜军军粮。”委员会指出对朝援助粮的90%以上被作为战时储备粮或者发放到各个部队作为军粮,其他10%依次分配到属于军备经济的第二经济委员会管辖下的机关、企业和党政机关等。     南开大学周恩来政府管理学院副教授马得勇研究后也做出类似判断,朝鲜的粮食总量上即使达到最少需求量,也并不意味着人人都可以获得与最少需求量相等的粮食。因为朝鲜的粮食分配机制是有优先顺序的。     此外,对朝援助团体“好朋友们”强调,朝鲜是把粮食分为四等级进行配给的。也就是党中央机关、各级党委员会成员和居住在平壤中心地区的居民为供应第一位,军队和跟军队有关的人员为第二位,特级企业(大企业)员工为第三位,一般居民为第四位。     “好朋友们”估计第一位有100万名(占总人口的4%),第二位约有150万名(占总人口的6%),第三位约有400万名(占20%),第四位约有600万名(占30%),此外不能纳入到配给体制的农民阶层人口约有800万名(40%)。     马得勇分析,第一、二位的人口为中心阶层,任何时候都会无条件供给粮食,因此对外援助有无并不会对他们有太大影响。但是若按照联合国的人均每日正常需要量标准,这一阶层的人仍有缺口。因此外援粮食中一部分而不是全部,可能会被分配到这一阶层。在没有任何外援的情况下,第三位次的人群将出现营养失调,第四位次中400万名将面临严重营养失调,但是大批饿死的事件将不会发生。以2006年为例,若加上外部支援的粮食90万-100万吨,那么按照分配顺序,处于第四位的人口将获得部分粮食,营养失调的状况不会很严重,饿死危机不会出现。假定朝鲜2006年粮食产量为430万吨,那么外部援助必须再增加100万吨以上,才有可能缓解脆弱阶层的粮食问题。     除了阶层的差别,还有地域的差别。DAILYNK的报道引用韩国统一部2005年的资料称,对朝援助粮的21.21%到了平壤,南浦直辖市所在的平安南道得到了16.72%。相反粮食相对不足的两江道(4.57%)和江原道(5.76%)得到的数量却更少。2011年,朝鲜向联合国报告,北部和东部五个道的粮食最不安全。     国际社会希望能够用监督来促成粮食的公平分配。世界粮食计划署曾经在“没有现场监控,就没有粮食(no access, no food)”的原则下给平壤派了常驻人员。针对全国213个郡每月平均进行450回的配给情况调查,随意抽查70多处。由于高度的监控活动,跟朝鲜当局发生矛盾一度被驱逐出境。这样的驱逐并非个案。     显然,国际社会的援助到底能对底层朝鲜人帮助多大,非常可疑。诺贝尔奖得主阿玛蒂亚森在《贫困与饥荒》卷首第一句话写道:“人们饥饿并不是现实中不存在足够的食物,而是人们不能获得足够的食物。”     要导弹,还是要粮食?     此次朝鲜卫星危机之前,朝美双方已经就粮食援助在细节争吵中达成了一系列协议。     2月23日至24日,朝美双方在北京举行了第三轮高级别会谈。2月29日,双方同时宣布,朝鲜决定在朝美举行有效会谈期间暂停核试验、远程导弹试射和宁边铀浓缩活动,并允许国际原子能机构对朝鲜暂停铀浓缩活动实施监督。美方则重申将不再敌视朝鲜,表示愿意采取措施扩大文化、教育、体育等各领域人员交往,同意向朝鲜提供24万吨营养食品援助,并努力促成提供更多粮食援助。     此后的3月7日,双方再次在北京会晤,敲定下一步的粮食援助细节。     据日本媒体报道,朝鲜大约在2011年12月18日通过常驻联合国代表团,向美国提出了增加大米、玉米等谷物的比重,以取代奶粉、饼干等营养食品的要求,这是朝鲜自金正日去世后,第一次向美国提出粮食援助请求。     但这一请求遭到拒绝。美方表示只会延长向朝鲜儿童提供如饼干、婴儿维生素等营养食品的援助。此前几天,美国提出了一个每月向朝鲜提供奶粉、饼干、维生素等营养食品2万吨的方案。     不过朝鲜方面很不满意。朝中社1月11日引用朝鲜外务省发言人的话称,美国于2008年承诺向朝提供50万吨粮食援助后, 2011年初先提供了其中的17万吨,美方何时提供其余33万吨粮食,是朝美间正在进行的粮援磋商的核心内容。     该发言人表示,美国主张粮援问题属于人道主义援助,不会跟政治问题挂钩。但以去年7月举行的朝美高层对话为契机,美方开始将朝鲜暂停铀浓缩计划与停止对朝制裁和提供粮援挂钩。     他还说,后来美方大幅修改提供粮食的规模和种类,因此朝鲜质疑美国的诚意。朝方在不断要求美国履行朝美2011年5月达成协议的内容。     之后,朝鲜的实质动作便是宣布将发射卫星。美国国务院发言人纽兰3月16日说,朝鲜宣布即将发射卫星的计划将导致美国取消对朝提供粮食援助。纽兰说,朝鲜如果真的进行卫星发射,那显然将引发紧张局势,美将很难履行向朝鲜提供粮食援助的承诺。     同日,中国外交部副部长张志军约见朝鲜驻华大使池在龙,对朝鲜宣布将于4月中旬发射卫星事表达了关切和忧虑。     中国副外长约见朝鲜驻华大使被西方舆论解读为“罕见地公开施加压力”。路透社17日报道称,中国完全没有到谴责朝鲜此次发射的地步,但对朝公开施压已相当罕见。美国彭博社甚至渲染称,“中朝关系出现金正恩接班以来的第一个紧张信号。”     金强一认为,金正恩刚刚上台,需要些大动作,形成国内的凝聚力。2012年,朝鲜要宣布建成强盛大国,其中就包括军事大国。朝鲜已经进行过核试验,再搞核试验影响不大。但有了核武器之后如果还能制造能够打击美国本土的运载工具,意义就大不相同了。     “这是个重要军事问题,估计朝鲜会力主将其研制出来,”金强一称,“一旦研制出来,以后再和美国谈判也将增加重要筹码。”     至于粮食,“朝鲜是慢性缺粮状态,不能说现在很缺,但是一直都缺。如果现在又想获得资源,又想发射导弹,就不太清楚他的意图了。”     中共中央党校国际战略研究所教授张琏瑰在接受凤凰卫视记者访谈时则认为,实际上朝鲜对美国给朝鲜提供这些食品援助,并不在意。如果美国给它提供24万吨的食品,朝鲜也乐意接受,但是不提供的话也无所谓。“因为朝鲜向美国一开始提出这种援助的时候,希望援助大米还有玉米这些可储存的一些粮食,但是美国担心这些东西被作军用,所以给的都是一些儿童、老人需要的不能保存的食品。”     “特别是最近一个阶段,中国给朝鲜一定的援助,这也缓解了朝鲜对粮食某种迫切需求,因此朝鲜在做出这种发射卫星的决定的时候,对美国是不是断绝对朝鲜的食品援助,实际上并没有考虑太多。”     据联合国粮食计划署评估,由于2011年朝鲜从中国收到了史上最大规模的肥料援助,朝鲜的预计粮食总产量在2011年10月至2012年10月约为550万吨,包括2011年主要收割季节的估测产量和2012年的早熟作物的预计产量,这比正常产量的2010/11年度高出85%。     前述丹东对朝商人认为,粮食这样的物资,对朝鲜来说当然越多越好。不过如果缺粮,这些年营养不良地也熬过来了。显然,导弹才是更重要的事情。       上一篇: 【菲律宾2】苏比克湾的核潜艇 下一篇: 没有了 阅读数( ) 评论数( 0 ) 0 条 本博文相关点评

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美国之音 | 中美学者: 对朝卫星计划不要反应过度

 2012年 3月 18日 中美学者: 对朝卫星计划不要反应过度 记者: 申华 | 华盛顿 日本首相表示,自卫队随时准备做好应对北韩发射卫星的状况,并且密切关注中国的军事动向。中美东北亚问题专家表示,中国的作用有限,日本和美国应谨防反应过度。 *战备动员* 日本首相野田佳彦18号上午在出席日本防卫大学的一个毕业典礼上,谈到了日本应如何应对北韩可能使用运载火箭发射卫星的计划。他说,自卫队应该做好积极准备,“迎击”朝鲜用火箭发射的卫星,对朝鲜违反联合国相关协议的行动,时刻准备做出“必要的应对”。 报道还说,野田佳彦同时提醒日本自卫队,“要时刻关注中国的军事动向”,“中国的军事不透明性在增加。” 日本防卫大学设在神奈川的横须贺市,野田佳彦是在出席新一届自卫官毕业典礼时发表上述讲话的。 *中国的作为* 针对日本应对朝鲜发射卫星的计划,清华大学国际关系研究所副所长、日本以及东北亚问题专家刘江永教授对美国之音说,中国其实一直高度关注朝鲜发射的计划。 他说:“中国的外交部副部长张志军和朝方进行过沟通,表示了中方的关切,希望朝美之间前一段刚刚就核设施的运转,以及美国提供二十万吨的营养食品达成共识,而且处在如何落实的过程中。” 彭博新闻社援引坦普尔大学东京分校现代亚洲问题研究所所长杜加里克的话说,中国不希望给外界以支持朝鲜目前所作所为的印象。不过,北京目前的处境很难,除了批评朝鲜发射卫星的计划外,“所做的只能如此”。 *朝鲜外交改革* 刘江永教授说,朝鲜此次一改以前的做法,主动邀请外国记者到发射现场参观。北京以及国际社会对朝鲜对外政策上的“积极调整”似乎毫无准备,显然这同朝鲜在金正恩领导下的行事风格有某种关系。他说:“朝鲜这次和往常做法有点不一样,国际社会应该予以高度关注。原来朝鲜进行导弹试射,或者进行所谓卫星实验,一般不进行事前的通报,都是做了再报……我们应该全面综合判断,它(朝鲜)跟过去还是有调整。” *谨慎行事,不要误判* 日本媒体还报道,就在首相野田佳彦发表上述讲话的前一天,日本防卫大臣田中直纪3月17号视察了位于茨城的自卫队陆上导弹基地。期间他指示日本自卫队,在朝鲜卫星 朝日 本方向飞来时,做好启用导弹拦截系统的准备。 针对日本频繁的防御行动,美国和中国的东北亚问题学者,都敦促日本要谨慎行事。杜加里克说,日本判断朝鲜卫星飞来方向时,要格外小心,不能误判,导致与朝鲜关系恶化。 刘江永同时敦促美国,不要轻易断送同朝鲜的谈判成果:“仅就(朝鲜)发射卫星的过分反应是不必要的,现在的关键是控制核设施,美国不要因此就说,你(朝鲜)搞导弹啦,我又要和你倒退。那么朝鲜会说,核问题上我也不承诺,这对美国和有关国家都是不利的。” *发射照旧* 彭博新闻社援引朝中社的消息说,朝鲜继续强化对日本美国以及韩国的批评,称这些国家妄图剥脱朝鲜和平利用空间的权利,并表明朝鲜无意取消发射计划。

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BBC | 朝鲜卫星发射计划遭到多国谴责

朝鲜电视新闻播音员播报朝鲜将发射卫星纪念金日成百年诞辰 朝鲜宣布将于四月中旬用运载火箭发射人造卫星。这一计划立即遭到韩国,日本等周边国家以及美国的谴责。 中国对朝鲜此举则表示“关切和忧虑”。 朝鲜说发射卫星是为了纪念金日成诞辰100周年。 去年金正日去世后朝鲜《劳动新闻》发表社论,将“核和卫星”, 即研发核武器和制作发射人造卫星选为金正日留下的三大革命遗产之一。 各国谴责 美国称朝鲜这样做将威胁地区安全。美国国务卿希拉里·克林顿早些时候形容朝鲜的举动是挑衅性的。她敦促朝鲜要遵循对国际社会做出的承诺。 美国还警告说朝鲜此举将使美国向其提供粮食援助的计划成为疑问。 美国表示,朝鲜的行为让人怀疑它同意暂停导弹和核试验是否真有诚意。 俄罗斯对朝鲜发射火箭运载卫星的计划表示“严重关注”。 韩国表示朝鲜此举将“明显违反”联合国安理会在2009年朝鲜类似举动之后通过的决议。 日本政府在得到朝鲜计划发射卫星的消息后,周五(16日)决定在首相官邸的危机管理中心成立情报联络室加强情报收集力度,并通过各种途径要求朝鲜自我克制。 共同社报道,政府假设朝鲜强行实施发射,已开始讨论是否应提前移动部署地对空导弹“爱国者-3”等相关应对措施。 日本政府认为发射卫星实际上就是远程弹道导弹的发射实验。如果朝方进行发射,日方将加强与美韩合作,考虑要求联合国安理会通过新一轮制裁决议。 北京反应 中国外交部副部长张志军周五约见朝鲜驻华大使,对朝鲜宣布将于4月份发射卫星一事表示关切和忧虑。 张志军表示说,北京注意到了朝鲜的计划和国际社会对此的反应,希望有关各方保持冷静克制,避免事态升级导致出现更加复杂局面。 张志军还表示,维护朝鲜半岛及东北亚地区和平稳定是各方共同责任,符合各方共同利益。 朝鲜宣布,计划发射的是“光明星三号”地球观测卫星。它将由“银河三号”运载火箭送入轨道。 朝鲜说卫星发射能让朝鲜和平利用空间资源的技术迈上新台阶。

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柴静 | 《熊之辩》—访问“活熊取胆”事件双方当事人

昨晚节目预告较晚,今天先贴出文字实录与视频。 业务讨论稍后再说。 演播室:从活熊身上提取胆汁制成药品,这是一家叫归真堂的企业近二十年来的主要业务,但是最近,它寻求上市时遇到了麻烦,多家动物保护组织和数十位社会各界人氏写信给证监会,反对这家企业上市融资,扩大规模。归真堂对外宣称说,自己从来没有虐待过黑熊,并且欢迎各界去往参观。本周三,我们在福建惠安现场采访。 邱淑花:我心里面我一个农民,今天讲对我也不怕,讲不对我也不怕了,对于说我用我的生命来换来我们这个养殖厂,为什么叫我熊妈妈,是一手创办的/如果早知道这样,那个要搞上市这么苦,我就绝对不走上市,我们好好地过自己的。 解说: 邱淑花,归真堂创办人,在这次事件中,她的一句话,曾经广为传播,说“反对我就是反对国家”,受到批评后,她很少再露面,在这次在接受采访时,她表示,有些媒体断章取义了自己的话,她的本意是,这个产业经过养熊林业部门同意,制药是药监部门同意,寻求上市符合程序,完全合乎国家政策,她不理解为什么会有人反对此事。 邱淑花:就是陷害。 记者: 是针对什么来的? 邱淑花:那就是针对我们中国的中医药行业来的,为什么三十年前不说,现在才说? 记者:有没有一种可能,是现在的社会发展了三十年之后,对于动物的保护意识要比以前强了很多,声音也大了很多。 邱淑花:这个我没有办法说了。 解说: 张小海,亚洲动物保护基金会外事部总监,他们与中国野生动物保护协会合作多年解救违规饲养或者受虐黑熊,他与邱淑花素不相识,但因为他的机构在去年2月曾致函福建证监会阻止过一次归真堂上市的意向,这次媒体上很多救助黑熊的照片与视频也来源于他们,邱认为,这些照片里没有一张是来自归真堂的熊,这次舆论风波的主要责任是张小海。 记者:归真堂可能会问你说,你们救助的黑熊当中,有我们归真堂的熊吗? 张小海:没有,但是它的伤,它的病是一样的,它的病因它的伤的原因是一模一样的。 记者:(她会想)为什么矛头要指向我们这个企业? 张小海:首先我不针对他,我针对整个(活熊取胆)产业。 记者:那他可能会讲说,你如果在任何一个行业当中,拿出极端事例,想要推翻这个行业的话,都可以做到。 张小海:他不极端。 记者:为什么说不极端? 张小海: 每一个熊都是病熊,每个熊身上都有伤口。 解说: 归真堂之前从不对外开放信息,所以他们养殖的黑熊情况引起很多猜测,在强大的舆论压力下,归真堂决定在2月22日开放养殖场供媒体和专家参观,这一决定受到舆论欢迎,认为透明信息,公开争论,是让公众认识真相的最好机会。我们跟随200 余位记者去了现场,5人一组,参观引流过程。但现场记者只能看到外观与表面反应。而且这个过程受到了限制。 “这是引流针,上面是圆的,圆头的。不是尖锐的。等一会儿我们工作人员将用引流针将胆汁引流下来。” “这是钢的吗?”没回答。 “那么我们将向大家展示一个完整的引流过程。” “这个是靠压力吗?……” “有任何问题会议上去谈” “能否介绍一下手术的过程?” “对不起啊,我不负责。” “大家抓紧时间,快点快点,没时间这样子等” 解说: 熊场安排了二十多头熊供记者参观,整个引流胆汁过程约8秒,参观过程约四五分钟,其间,被引流的黑熊没有激烈的表面反应,专心吃食。在专家无法在场,没有专业知识的情况下,媒体记者只能靠表象观察,无法判断整个熊场的真实状况,随后的座谈会一度火药味十足。 记者:我们只是想知道,怎么做到让它无痛? 归真堂董事张志军:本身就是无痛。 记者:那你怎么知道它不痛? 归真堂董事张志军:那你怎么知道它痛呢? 记者:常识啊,在你身上插个管子你痛不痛呢? (笑声) 解说: 从现场取胆的状态来看,被无管引流的熊并没有之前照片上显示的惨烈状况,归真堂说取熊胆的方式已经历经三代演变,最早是“杀熊取胆”,1984年从朝鲜引进“活熊取胆”,即“挂袋子,插管子”,就是照片上多见的情况。但邱淑花解释说现在是第三代,叫“无管引流”。是把胆囊从肝脏附近牵拉到腹壁,从胆囊上切下片做成管子,再缝合在腹壁上,固定一个瘘口,等需要引胆的时候,拿钢管插入胆囊,把胆汁导引下来。 邱淑花:熊在这个环境下像幼儿园一样,有玩的有跑,它高兴怎么玩就怎么玩。 记者:您怎么看他们这个观点,说给黑熊做这个手术,移动它内部的器官,让它敞开能够流出胆汁,这个是对活的野生动物的一种伤害。 邱淑花:可以说最好的保护动物还是我们的这些全国的养熊业,能够把熊养的这么健康,给它一种归宿,还有要专门照顾它,我说熊都有保护,我每天车轮滚滚,四处颠簸,白天到晚上,可以说我都没有人来关心我。 解说: 但是,动物保护组织认为,活熊取胆用来引流的瘘管在病理学上是一个伤口,身体本身的组织特性会让这个伤口逐渐愈合,但每天取胆的持续刺激,造成创伤和粘连,创口永不愈合,是细菌最好的温床他们救助过165头被使用无管引流术取胆的熊,99%的患有胆囊炎,一半以上患有胆囊息肉等,还有35%黑熊死于长年不愈的伤口感染导致的肝癌。他们认为这些病变与无管引流手术直接相关。 记者:有没有熊患有像胆囊炎、肝炎甚至肝癌这样的疾病? 邱淑花:那现在可以说,那个每家的人有没有病,可以说我们每个家庭你当再大的官都有病,你再当大的教授都有病,连医生都有病,每家的大人小孩都有病,那可以说,它会不会有感冒,它不会拉稀。 记者:他们指的不是感冒,是说长期的分泌胆汁被提取之后,可能会影响肝胆的功能,包括可能会在腹腔内部形成一定的感染,如果不及时发现的话,可能会酿成比较重大的疾病,希望在这方面做一些专项的检测,不知道你们有没有? 邱淑花:它有胆囊炎还是有癌症,我们没办法证明。因为我们从养熊到现在熊都非常地健康,还有我们提胆出来,都是达到国家的标准。 记者:没有做过类似的检查? 邱淑花:没有,我们就是说它一般熊的身体健康,那如果说是说有感冒了,它会表情不好看,那表情不好,我们一要给他用药。 解说: 但动物保护者的看法是,熊表面上看不出来异常,并不代表身体没有承受疾病和痛苦。 张小海:熊是非常坚忍的动物,熊这个字在英文里头是bear,就是承担忍受的意思。 记者:他说熊不会去掩饰自己本能? 熊非常非常地坚韧,它不到最后的时刻它表现不出它特别巨大的痛苦,我们救助的一号熊叫安德鲁,它的肝癌发展的特别快,一直到最后它这肚子上血管都已经爆起来的时候,它才开始有一点点呻吟。当我们把它腹腔打开的时候,它已经没有肝脏了,每一块儿肝组织都已经被癌组织给占领了。 解说: 双方各执一词,因为林业部门例行检查不包括对黑熊的体检,归真堂目前也无法提供相关医疗纪录,使黑熊的健康得不到印证,争执不下。动物保护组织坚持认为,任何形式的活熊取胆都会带来伤害,是不可接受的。但也有人反对,这种这种看法有点矫情。现场记者们,也为了不同的意见争执起来。 (纪实) 熊胆我是没有吃过,但很多人吃牛肉、吃羊肉,这比插管取胆残忍多了是不是。 家禽跟野生保护动物两个概念,不一样。 不都是动物吗? 动物当中也分一级二级三级,你这个要弄清楚。。。。 解说:这场争论的结果,是在场的多数记者认同,家畜是人为了经济目的而驯化和饲养的兽类,而黑熊是国家二级保护的濒危野生动物。但也有人认为,即使是野生动物,讨论它的福利也太为奢侈。 记者:他们会认为说,你们这样基金会是生活很优越的人,跟中国目前国情不是完全契合。 张:所以说首先我想讲并不是吃饱撑得没事儿干去搞这个事情,并不是爱心泛滥才搞这个事情,/其实我最感到,做这个工作值得的地方,就是我觉得实际上这个工作是在约束人的内心。他是在约束我们人的行为,我们人不能什么事儿都做,我们如果为了点几滴熊胆眼药水,甚至为了解酒,甚至为了送礼,我们就让这些动物去受这样的痛苦,你利用什么呢?这个利用是不合理的利用,这个产业不是必需的,不是说到今天为止没有人跟我讲说,这熊胆没有某一种病就一定要死人. 二 解说:张小海所说的这一点也是社会各界人士写给证监会的公开信中,反对归真堂上市的另一个理由,是认为企业最近三年内存在违规行为。中国目前规定熊胆只能供特效药和关键药使用,但这个产业内还是频繁可见熊胆酒,熊胆茶、甚至面膜、眼药水等保健品,归真堂也被指责违法使用熊胆。邱淑华并不否认他们将熊胆视为保健品,归真堂的店铺招牌上也多以礼品作为宣传。(现场画面) 记者:我也看到宣传语,商界、政界馈赠的商品,你们比较注重这部分市场? 邱淑花:那现在喝酒的人很多要50几度酒才高兴啊,但是熊胆是护肝的,它有解酒的功能。从我熊胆卖到现在,起码15年了,他现在多少人是皮包不离开熊胆,到哪里他要跟人家喝酒了,他就搞一瓶起来去了,先护肝,还有的高血压,他就放在皮包里。那有钱的人,他经济可以了,他就去保健。 解说: 2004年,国家林业局等五部委曾经联合发文,限定熊胆粉的使用范围,只能用于特效药与关键药,但归真堂研发了熊胆酒和熊胆茶,并非药品,也未获审批,但直到去年,熊胆茶才在上市的压力下停止销售,这时距离五部委的禁令已经7年。 记者:你是用了七年之后在舆论压力下才停? 邱淑花:因为我们在市、县卫生局有批给我们,他的生产。 记者:市县还批了? 邱淑花:对。 记者:但是2004年五部委的规定是针对全国的,应该法律效力更大一点? 邱淑花:但是2004年这个文件我没有看到,我不了解。 记者:您是作企业的,怎么会不知道这么重要的……? 邱淑花:我后来知道就停了呀。 记者:你们也没有因为这些事情受到处罚? 邱淑花:没有,我们从来没有,我们从来没有说是归真堂产品销售受到处罚,什么都没有。 记者:您理解政府为什么不能让做(保健品)了? 邱淑花:我理解政府让我们的熊胆更珍贵,大家如果把熊胆做成食品、保健品,就浪费了我们熊胆的基因了。 记者:您是这么理解,从它的成本价值来理解的。但是很多人理解是这样,下这个禁令的目的是为了保护黑熊,是说出了特效药,关键药之外,不要再滥用它,更不要把它作为保健品使用,避免伤害这个熊。 邱淑花:那人家本来批的,那(现在)这个就不能用了? 记者:是这样。您是觉得…? 邱淑花:我们民营企业不做上市,大家自由自在,要做上市,左也不行,右也不行 记者:企业上市可能就意味着要接受更多的全社会公开的监督? 邱淑花:这个可以说,让我们的企业更规范,不足的地方得到教训。 三 (小熊活动镜头) 解说: 这些还未满三周岁的小熊,还没有长到被抽胆的年纪,但它们出生的目的已经很清楚,和它有相同命运的黑熊数目庞大,据动物保护组织统计,截至2010年,已批复的含熊胆药品共有240个,厂家191家,分布在全国27个省份,疑似未经批准的含熊胆制品多达92种,人工饲养的黑熊突破1万只。在这次事件中,双方都认为自己是这一万多只黑熊的保护者。归真堂的解释是,他们的存在才保护了野生黑熊不被偷猎。 邱淑花:那到外面把这个熊送到外面去,那个捕杀的人,他保证杀到一头熊,那谁来保护它。 记者:现在的《野生动物保护法》是严禁对于野生黑熊进行猎杀的。 邱淑花:那他比如说我们控制卖白粉有没有人卖,白粉我们国家海关各方面连年都抓到,还有我们说熊不给人杀,你能保证那个在国外没有人杀熊吗? 记者:但肯定有人认为说,那是林业警察的责任,社会应该督促他们去完成这部分的保护责任,而不能成为好像是人工养殖的一个借口。 邱淑花:那这个就是说要有政府部门来判断,那个养熊业要不要继续发展。 解说: 80年代初,对野外黑熊的偷猎严重,政府允许养殖黑熊的确存在初衷,通过圈养能够对此有所遏制。不过,国家林业局相继出台一系列规定,禁止猎杀野生黑熊、取缔非法养殖,提高养殖场技术标准。很多人认为,随着《野生动物保护法》的颁布和成熟,保护责任不应该再是产业,而在法律。 张:在野生种群的保护上,栖息地的保护是非常重要的。我们会不会因为我们在这个圈养环境里头,数量还是增加,导致我们忽略栖息地的保护呢?我们不断地在提倡熊胆的功效,不断的给它附加更多不必要的功效的时候及我们是不是在给野生种群的保护带来负面的压力呢?实际上我认为这是一个荒谬的做法,用一个养殖业去保护野生种群,是没有意义的。 解说: 在之前媒体报道中,邱自称之前是在1993年从缅甸,云南购买了一百多头野生黑熊,到现在,主要被提取胆汁的还是这些大黑熊。不过,归真堂认为,他们给黑熊提供的笼子是为了让他们安全,给他们喂食,也提供了他们生存的保障,这是一种对黑熊的保护,它们没有必要在野外存在。 邱淑花:在野外,他们会自相残杀。 记者:我想请教一个问题,就是您知道黑熊的栖息地是什么地方吗? 邱淑花:,我讲起来不管怎么样都是农民,对我这个我是比较不了解的,他们那个大山,那么多,可以说才有黑熊。 记者:动物保护者也是说黑熊主要在林地里生活,在夏天需要到3000米以上去居住,这是它的习性,如果让它在平原里在笼子里,它可能⋯ 邱淑花:现在要怎么讲,都讲不清,你掉到黄河都讲不清,您是怎么保护怎么关心,怎么繁殖小宝宝出来了,那个都可以说你讲好,他就讲坏。 解说: 归真堂的专家认为,熊能为人服务才是价值的体现。 [发布会现场纪实]: 专家:生态伦理学,什么叫生态伦理学,我们提升了熊的价值,变成珍稀药材,资源就是要利用的,不然就没有价值。 记者:归真堂的专家说,我们做资源保护的目的是利用,如果不利用的话,保护就没有价值了。 张小海:我们特别难过每次听到说,动物是资源,今天参加专家会的有一位专家是东北林业大学的。还有一个野生动物学院,这个学院甚至没有把保护两个字放到他的学院名字里头去,他叫野生动物资源学院。 记者:他说“我们这种人工养殖,是提升了黑熊的价值,把它从一个普通野生动物,提升到珍惜动物药这么一个水平上,所以我们是它的存在变得更有价值”。 张:我觉得我的价值是我自己看的。更何况在人家完全没有同意你这样做情况底下,去取它胆汁,给肚子打洞,但凡让它有一点点自由的选择,它绝不可能这样干,绝不同意你这样干。 记者:他说你怎么知道黑熊自我意志是什么? 张小海:我家的狗,我给它剪指甲有一次剪出血了,以后我就再也剪不到它的指甲,我拿出那钳子它就跑,/因为我给我的狗自由/你说我有没有办法剪掉它的指甲,我把它绑起来摁在地上,我肯定能剪它的指甲,它不愿意,我们人有这样能力,但是我们不应该滥用这样的能力。 解说: 动物保护组织的观点是,救助回的熊要在模拟自然的环境里,避免让人投食,甚至避免与人之间产生亲密关系,让它们重新学会觅食,训练野生生存的技能。 记者:为什么要逼着他向原始生存? 张小海:这不是生命的意义,生命是要追求它的天性,追求它自己的自由。 解说:目前为止, 双方各执一词,邱淑花认为目前归真堂是合法企业,而且正在准备建成年产4000公斤熊胆粉、年存栏黑熊1200头的产业,它的最大客户上海凯宝公司已经上市,比归真堂规模更大的养殖企业黑宝药业也传出谋求上市的信号。不过,在“它基金”动物保护组织写给证监会的信里,写到反对上市的一个原因是“2010中国医典里不再增加新的野生动物入药,并删除了熊胆、虎骨”,动物保护组织认为这是一个产业政策的信号。不过归真堂的负责人说他没有留意到这一信息。 记者:归真堂在这些年发展,大家也承认它存在的必然性,还有它曾经给身体健康带来的有益之处,但是有没有一种可能,是这个社会在先前发展,然后人们对于动物,对于环境的意识在发生变化,在现代人们对这个企业提出更高的道德要求。 邱淑花:下面要怎么做我们一切都听国家的话。 记者:您说到国家政策,那么它基金说,2010年中国药典最新的版,不再新增加野生动物的药源,而且去掉了虎骨和熊胆,他们说这意味着活熊取胆是不符合未来国家产业政策的 邱淑花:你讲这个我不了解。/2006年的,我们国家计检开会,中国熊胆有150多种中药、西药要用这个,取熊胆是不停止的。但是我自己的一个民营企业,也没办法论证这个事怎么做。 记者:可能媒体觉得他们对企业有一种善意,担心你们一旦上市了,但是国家产业政策现在正在变化,将来这个产业萎缩之后,实际上对股东,对你们有风险。 邱淑花:“黑宝”已经上市了,全部用熊胆制药的。 记者:是不是都意味着整个产业都面临着风险,不仅是一家企业? 邱淑花:现在是这样的情况,因为我水平有限,也没办法讲得那么多。 解说: 中国政府在1981年加入濒危野生动植物种国际贸易公约》之后,一直在努力推动中医药产业发展与转型,鼓励研发人工代制品。动物保护者的推动,一部分来自他们认为政府层面对于保护濒危野生动物的决心,早在2000年,亚洲动物基金保护会就曾和中国野生动物保护协会签订过一个长期协议。长期目标要彻底取缔养熊业,该协议得到林业部门的官方认可。 张小海:濒临野生动物入药对中医来讲是一个不可持续发展的东西,但是如果我们想让它持续发展,正道在于人工的替代,而不是人工的养殖。 记者:你凭什么这么判断? 张小海:因为在中医药的国际贸易上,动物的福利问题是一个大问题。我们的传统用熊胆不假,但活熊取胆不是传统,活熊取胆做出来这种药也不是传统的药,所以我不觉得他们是,我逼着他们要放弃文化传统没有,我从来没有说要放弃中医传统文化。 解说: 熊胆为中药四大动物药材之一。依中医理论,其性寒,具有清热解毒、清肝名目等功效。熊胆入药已有上千年历史,《本草纲目》亦有记载。熊胆中包含的主要成分熊去氧胆酸,可以有效治疗胆结石和肝脏疾病。此类药品已经面世。但归真堂的相关专家认为,熊去氧胆酸,不能被替代天然熊胆里多种成分。不过,在我国,受卫生部委托,沈阳医科大学早已成立项目组,以仿生学的方式寻求复制天然熊胆。 记者:怎么叫仿生学? 专家:就是按它的生理形成过程,我们就按那一步步氧化做的。 记者:归真堂的专家说,引流的熊胆里有5种成分,而人工熊胆只能制造出其中一种, 专家:不是一种,怎么是一种元素呢,全部都有。辽宁省卫生厅药学审查结论,人工制成品熊胆各方面与天然熊胆一致。 记者:当初你们研制替代品的动机是什么? 专家:熊不能猎杀了,保护动物,熊胆的药源就没了,号召替代研究。 记者:这是当时哪个部门的决策? 专家:卫生部。 解说: 目前为止,人工虎骨,牛黄,麝香都是仿生制品,被认为与动物药材在疗效上没有显著差异。人工熊胆从上世纪80年代立项,历经三十年动物和临床试验,已经通过了批产前的工作,目前在等待药监局的批复。而归真堂也在为未来的发展,留有了一定的余地。 记者:我觉得大家都承认说企业本身是合法的,要求上市也具备合法的手续,他可能希望在伦理和道德的层面跟您讨论,说这件事情应不应该做,应不应该长远? 邱淑花:这个我没有办法考虑到这些,只有政府出来讲话,一个是合法的,一个是以后政府对养熊人要积极发展还是要转型,还是什么让政府来讲。 记者:在昨天的新闻发布会上,归真堂一位董事也说了一句话,他说长远来看,就是人工熊胆应该更符合主流的价值观? 邱淑花:但是这个要有厂家还有其他专家教授要研发出来。 记者:您会考虑这种可能性吗,会关注吗? 邱淑花:但是一个是关注,一个是如何研发,那我们就可以研发。 字幕:2010版新版中国药典页面 药监局“在药用资源方面,遵守对珍稀野生动植物保护的国际公约,遵循保护野生资源同时发展中药可持续发展的理念,参照了珍稀濒危中药资源保护相关的国际公约以及协议,不再收载濒危野生药材到新版的药典中” 演播室:上个世纪中期,国际养殖工业发展,他们给很多动物喂食大量的激素来促使他们迅速生长,这样的做法,引起了大量争议。各种思潮在对立冲突当中,才促成了各国动物福利立法的产生。在中国近年来,围绕动物保护的事件发生得越来越频繁,舆论反映也越来越强烈,这其实是近三十年来,中国的动物养殖工业和动物保护意识同步发展,相互冲突的结果。冲突本身呼唤着规则,而这次事件当中,公开、透明、广泛、深入的讨论正是培养着建立规则需要的共识和理性。

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颜昌海:中国民主化进程中的“双赢”

据报道,德国时间 2012 年 2 月 4 日,慕尼黑安全政策会议进入第二天,在美国前国务卿基辛格主持的“美国、欧洲与亚洲崛起”的主题讨论环节,中国外交部副部长张志军和麦凯恩、新加坡国防部长黄永宏、澳洲外长陆克文、欧盟专员巴尼耶参与了讨论。张志军首先在发言中强调,中国在发展中不追求一枝独秀、一家独大。亦不谋求势力范围,无意也无力建立一个排他性的地区秩序。 2008 年曾参选总统的麦凯恩,在发言中则提到中国藏区最近发生的多宗自焚事件,又说“我在很多场合都说过,阿拉伯之春也会进入中国”,他掏出手机对张志军说,“你无法完全避免它,因为有这种设备的存在”。 人民网的报道说,由于麦凯恩的咄咄逼人,会场气氛一度充满火药味。在自由讨论阶段,张志军回应称,中国历史上曾深受压迫,因此坚决反对外部势力干涉本国内政,自己也不会去干涉别国的内政。关于“阿拉伯之春”问题,张志军说,中国同西亚北非地区国家实行的政策不同,具体情 也不一样。 事实上,根据西方机构一项民调,在民众满意度方面,中国政府以超过 70% 的得票率高居第一。理由很简单,改革开放 30 多年来,中国大陆政治、经济、社会等方面迅速发展,其成就超过历史任何阶段。任何人只要看看这些变化,就知道所谓“中国大陆出现阿拉伯之春”是幻想。 张志军话音未落,麦凯恩又接过话头。他一方面表白不希望自己的发言被认为是干涉他国内政,另一方面又希望中国大陆在自由和选举等方面有更多进展。这时,澳洲外长陆克文出来打圆场说,中国的价值观同人们主张的不同,这正是人们需讨论 21 世纪世界秩序的原因。他在稍后接受媒体访问时称,中国是“一只半满而非半空的水杯”(正向好的方面发展)。 但在 2012 年 2 月 4 日同一天, 包括前中共总书记胡耀邦之子胡德华、曾任毛泽东秘书的胡乔木之女胡木英等在内的 1200 余名中共元老二代 ( “红二代” ) 在北京聚会,表达对时局的关注以及对现实的不满。大会召集人胡木英公开指,“相信我们绝大多数都不会看着父辈的事业夭折 ! 期盼新一届领导人能认识到危机,并能纠正走歪了的路。”红色旅游网 ( 中红网 )2 月 5 日报道称,北京延安儿女联谊会 2 月 4 日在保利大厦天地剧场举行团拜会,参加者达 1200 余人。红二代们“普遍特别关心着国家和国际大事,并且不断对此交换着看法,忧国忧民之色,也分明地写在他们的脸上。”毛泽东旗帜网 2 月 6 日全文转载了这一报道。 中红网自称是由北京的中央新闻单位一批热爱红色旅游事业、有志红色旅游宣传的同仁联合创办的,其宗旨是“打造红色平台、延续红色生命”。网站总编辑由新华社高级记者江山担任。报道称,延安儿女联谊会会长胡木英致辞说:“经过这三十多年的改革开放,经济上取得了举世瞩目的成就 ! 可是伴随辉煌成就的却是两极分化,贪污腐败泛滥,人们精神空虚,思想混乱,道德沦丧;娼妓、吸毒、黑社会等等在新中国建立之初已消灭的丑恶现象又卷土重来,甚至有过之而无不及 ! ”;“我们这些老共产党人的后代们也不能不想:父辈们流血牺牲艰苦奋斗创立的新中国是这样吗 ? 为甚么当年打倒和反对的又重现了 ? 当年无数英烈、革命群众的鲜血难道真的白流了 ? 这样下去,共产党的江山还坐得住吗 ?

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