藏人自焚

法广：从今年三月份以来，在中国四川阿坝地区，已经发生九起藏人自焚抗议事件，你作何感想？ 侯芷明：我对这个消息感到非常痛苦，因为自焚是件非常非常痛苦的事情，表示非常绝望的态度，我想很多西藏人都很绝望。为什么呢？因为他们尊敬的达赖喇嘛现在不是他们的领袖，因为达赖喇嘛自己说了要退休，要当一个普通的和尚。他们知道，如果现在达赖喇嘛不可以回中国去，他们永远也见不到跟中国政府的对话，和对他们态度的改善，所以他们的绝望跟这些政治因素有直接的关系。我们也应该跟他们一起对中国政府施加压力，对中国政府说，如果一个民族的文化跟汉人不完全一样，这并不是个问题，可以允许他们有独立的民族文化，宗教生活，但同样去关心他们，爱护他们。我们很多观察家，和中国国内的一些专家，包括王立雄先生早就说了，如果中国政府继续会镇压新疆人和西藏人，早晚就会有暴力的现象，现在我觉得，自焚这种现象是对自己的暴力，但是将来会不会变为民族间的暴力，这是一个非常可怕的过程。 法广：今年三月以来，在九起自焚抗议事件当中一个尼姑自焚身亡，而一位女性自焚在藏区是第一次，让人感到是到了这种生不如死，或是连死都在所不辞的地步才做出自焚的决定，你了解四川阿坝地区的情况吗？ 侯芷明：我不了解这个地区的情况，因为我本人没有去过。但是今年夏天，我的几个朋友都到那个地区的周围旅游去了，他们说到格尔登那个地区没法接触，谁都进不去，因为周围都是警察和解放军。但是他们和从那个地区出来的一些和尚说话了，那些和尚说，他们才两千和尚，但周围有三万部队或武警围着他们每天进行几个小时的教育，现在完全受不了，现在有的人已经跑了，有的人开始自焚，因为精神压力实在太大。和尚的目的当然是学习，一起做一些宗教活动，而不是搞政治运动，不是学习马列主义，不是说达赖喇嘛是一个坏蛋，胡锦涛是一个伟大的领袖，等等，这些当然是违背他们的信仰的，现在中国政府给他们这种压力，当然他们是受不了，受不了的就是一个一个的，非常年轻的和尚自焚，而且，最近有一个尼姑，不仅自焚，而且自焚到死，她已经不存在了。我们必须了解，没有一个人愿意快乐的自焚，这就说明有一个巨大的痛苦，巨大的反抗，中国政府必须听一听这个意思是什么。 法广：自焚这种抗议的终极做法实在惨不忍睹，他们肯定是到了生不如死，非常绝望的地步，因为世界上大部分宗教，包括佛教都尊重生命，批评轻生的做法，你对自焚持什么立场？ 侯芷明：不是所有宗教都不同意这种做法，比如伊斯兰教，他们认为自杀是一个非常光荣的做法，但是佛教对于生命有最尊敬的态度，每一个生命，包括一个小虫子的生命都重要。 更何况是一个人的生命，更何况自杀的现象，他们是最反对的做法，所以，现在中国政府批评达赖喇嘛在做煽动的活动，这完全是不可能的。达赖喇嘛现在肯定感到是非常痛苦，每次遇到一个人面临危险或是被抓，或是被酷行，他都有非常非常痛苦的表现，而且这种表现肯定不是演戏。 法广：说到达赖喇嘛，据说今天（十月十九日），西藏精神领袖达赖喇嘛和全球藏人一道绝食，你认为达赖喇嘛所要传递的信息是什么？ 侯芷明：达赖喇嘛传递的信息继续是个和平任务（使命）。你看你绝食的时候，你就是对自己有行动，不是到外面放炸弹。所以达赖喇嘛强调，我们必须有非常和平的做法去提醒全世界注意。他所传递的信息就是说，你们全世界的人看小和尚一个一个地去自焚，你们一句话都不说，一点反应都没有，直到第九个，而且是个女性，你们才开始说话，这是什么意思！这是对我们的一个批评，他的意见我非常同意，也非常不好意思，我们到现在才开始提这个问题。 法广：你认为大家应该为西藏事业做哪些方面的努力呢？ 侯芷明：应该做所方面的努力。应该向中国政府说必须符合和平的做法，才像一个真正的现代政府。 法广：如何才能在唤起世人关注西藏，关注西藏文化，关注西藏宗教以及关注藏人生存条件的同时又能避免藏族僧侣做出这种无畏的牺牲呢？ 侯芷明：这个问题是不好回答的。因为，比方说在法国已经起码二十年来有很多很多小组织和规模大一点的组织都关心西藏的人权，每年三月十号都组织一些游行，对法国参议院和政府都表示反抗，为什么不谴责中国政府对西藏文化和达赖喇嘛有这样不尊敬的态度，等等。在美国有非常庞大的非政府组织，他们每年也筹集不少钱去支持西藏流亡政府。所以，现在怎么做？当然是每个民主国家的总统的重大责任，应该说在任何国家里，在任何情况之下，我们不可能允许一个政府对特别是宗教任务进行这样的镇压。 法广：中国经济上日益强大起来，也更加目中无人吧，特别是对西藏，那么中国认为西方干涉西藏事情，认为西藏是中国自己的内部事务，你对西藏前景怎么看？ 侯芷明：这又是一个难题。“干涉”这个词主要是独裁制度用的一种说法，民主国家，特别是欧洲国家认为“干涉”是一个责任。比方说，欧洲议会经常批评法国，因为法国监狱的水平不够现代化，因为法国警察有时候有暴力活动。每一个法国人都感到这种批评是件好事情，如果国家有一些毛病，而且比较明显的毛病，应该得到大家的帮助，把这个情况加以改善。中国政府反而认为你不能干涉，态度正好是相反，所以这说明，中国离民主国家还远得很，这是最大的问题。如果可以开始接受我们批评你，并不是要坏的结果，而是我们要你好。比如说，如果这样搞下去，中国有内战的话，那怎么办呢？内战是大家的灾难，不仅是中国的灾难，而是全世界的灾难，所以我们一而再再而三地向中国政府说突尼斯，埃及的情况如何，总有一天，老百姓会反抗，总有一天，独裁制度会下台。中国要注意，要避免这个情况。对老百姓要有和平的对话的话，就可以长期维持下去。这是一个简单的道理。 法广：到今天为止已经发生九起佛教僧侣自焚抗议活动，而这九人又都出自四川阿坝，同一个地区的喇嘛寺和尼姑庵，为什么呢？ 侯芷明：这个喇嘛寺可能离拉萨比较远，在一个比较偏僻的地方，所以这些喇嘛直到现在有一种比较独立的生活可以进行他们宗教和文化活动。但是，从2008年起，中国政府也对那些地区施加非常大的压力，因为当年的三月，西藏人以为很快就有奥运，必须向全世界呼吁表达对镇压的反抗，才能得到全世界的关注。中国政府因此同时发现在四川，青海那些地区也有西藏的反抗，不管是在西藏自治区，所以从那个时候起，对他们开始非常非常严厉地镇压。第一个原因是该喇嘛寺离拉萨远，第二个是外国人到那边去的并不多，所以没有人在那边照相，没有人太注意 那边的情况，现在他们那些非常可怕的自焚现象与偏僻孤独也是有关联的。 法广：玛丽，你认为普普通通的一个热衷自由和热衷民主的人能为西藏事业做哪些具体的努力呢？ 侯芷明：具体的努力就是想尽一切办法去更好的理解他们的情况，他们的要求，他们的和平，他们永远不会用施与别人的暴力方式做事。偶尔会发生什么灾难，比方说2008年三月份，后来他们都后悔，都觉得非常遗憾，但总的来说，他们是最和平的民族，所以我觉得要更努力的去支持他们，介绍他们的情况，作一些报道，作一些访问，向全世界介绍他们的痛苦。

世界各地藏人绝食一天声援四川藏区自焚抗议僧人之际，中国外交部发言人姜瑜周三在北京指责达赖喇嘛鼓励藏人自焚，认为这等于是在鼓励变相暴力和恐怖主义。她指出，牺牲生命的分裂活动属于变相的暴力和恐怖主义。姜瑜则指责达赖喇嘛和西藏独立人士美化自焚事件，煽动更多的人效仿。 对于中国四川阿坝九位藏僧接连自焚，西藏流亡政府总理洛桑桑盖今天说，九位僧人为了藏族人民的事业自焚，他们的勇气值得敬佩。西藏流亡政府组织祈祷日，全体藏人绝食一天，声援阿坝藏人以及所有西藏事业献身的人。 几乎与此同时，设在印度达兰萨拉的西藏流亡政府正在称赞自焚或试图自焚的藏族僧人的勇气。 阿坝藏族羌族自治州红原县一些藏僧对法新社记者说，藏人感到绝望，当局应该开启与达赖喇嘛对话。一位僧人还表示，寺庙里不少僧人并不赞成采取自焚行动，担心会加剧他们的困境。 星期一，阿坝发生了首位西藏尼姑自焚身亡事件，这位尼姑自焚前呼吁当局停止对西藏宗教和文化的迫害，希望允许达赖喇嘛返回西藏。 在连续发生九个藏族僧人自焚事件后，美国国务院发言人昨天表示，美国政府对藏人的命运严重关切。要求中国领导人尊重藏人的人权，保护西藏文化和宗教。 本台记者索菲就藏僧自焚事件采访了法国汉学家侯芷明。 她说：我对于这个消息感到非常痛苦，因为自焚是一个非常非常可怕的行动，表示非常绝望的态度。我想现在很多西藏人有绝望的态度，为什么？因为他们所尊敬的达赖喇嘛不是他们的领袖，他自己说了“我要退休，我要当一个普通的和尚”。他们知道，如果达赖喇嘛不可以回中国，他们永远也见不到进步和跟中国政府的对话，他们处境不会改善。他们的绝望和这些政治因素有直接关系。我们应当对中国政府施加压力，对它说：如果有一个民族，他们的文化和汉人不完全一样，这不是一个问题，你们应当允许他们有独立的民族文化宗教生活，同样地关心他们爱护他们。  

柏林 德国联邦议院西藏对话小组对最近一段时间有关藏人自焚的消息表示深切担忧。该小组主席怀斯（Sabine Weiss）表示，这些自焚行为显然是藏人对北京政策极其不满的一种表现。她呼吁中国政府于藏人进行对话，而不是用压制措施来回应他们合理的愿望，包括保护尊重西藏文化和藏人自我身份认同，以及宗教信仰自由等。德国联邦议院西藏对话小组于1995年5月为配合对外关系委员会关于西藏形式的听证会而设立，目的是在德国议会中建立对于西藏问题的关注意识，并且在和公民社会的合作下寻找帮助改善西藏情况的途径。