1984BBS

作者: 渺渺真人    时间: 2010-12-12 20:53 本帖最后由 渺渺真人 于 2010-12-12 21:01 编辑 回复 1# 布科 这是1984BBS直播室的对话与访谈节目里的最新的一期.你给的地址不全.用我的吧! http://64.182.117.5/?p=episode&name=2010-12-04_1984talk_wu_guoguang.mp3 另外我再把其它几期的给补上吧! (1):录音下载： 吴仁华先生与1984网友对话 （2010年11月6日） 录音 HTTP下载   http://goo.gl/ihHlu 电驴下载   ed2k://|file|2010-11-06-1984talk-wurenhua-8964.mp3|45298215|57CBA5737559FF92D81EE641748B8AF7|/ 主题：六四 主持人：  @lihlii 吴仁华老师  @wurenhua  毕业于北京大学研究生院，1989年任教于中国政法大学， 是六四事件的亲历者，一直在广场上坚持到6.4.凌晨最后一刻。大屠杀之后，吴老师冒险从珠海偷渡到澳门（为躲避缉拿，有一段夜海孤身游泳的传奇经历）,  经香港流亡海外。目前居住在美国洛杉矶。  吴老师的学生，包括京城大侠浦志强律师  @puzhiqiang   （《老妈蹄花》里见过吧？） 20年来，吴老师潜心收集研究六四大屠杀的资料。已出版2本专著  《天安门血腥清场内幕》  《六四事件中的戒严部队》 网上购买   http://www.beijing1989.com ************************************************* (2):[译者访谈] 中国正在国际上被“围攻”吗？ 文字版 http://goo.gl/34RbG 直接下载/收听   https://1984bbs2.info/record/yizhe_2010_1119_1984talk.mp3 电驴下载   ed2k://|file|yizhe_2010_1119_1984talk.mp3|19713776|C36D2E3A4A8F94B53755C7DC038F0B6E|/ 11月19日21点（北京时间) 网络电台收听 http://65.49.26.231/sandcity.m3u 聊天室： https://voxli.com/yizhe 在Twitter上发送推语，请加 #yizhe 标签与嘉宾互动 直播微博账号 Twitter: @yigroup Sina: @xiaomi2020 Sohu: @yyyyiiii 163: @xiaomi2020 访谈主题： 中共前军委主席老邓定下的外交政策是“韬光养晦，有所作为”。过去的重点似乎在前面，而后面这句“有所作为”又怎么理解？最近，中国在汇率问题、南海问题、钓鱼岛主权问题、稀土交易等多方面“作为”频繁，让国际社会大呼“专横”，而奥巴马最近的亚洲行又“绕中国而不入”，日本民间的“反华”呼声之高为近年来罕见。是国际社会在“围攻”中国，还是中国正在改变成更强硬的外交政策？我们邀请了两位嘉宾一起来谈谈这一话题。 嘉宾介绍： 嘉宾一 何清涟 1983年毕业于中国湖南师范大学历史系，获历史学学士学位；1988年毕业于中国复旦大学经济系，获经济学硕士学位。曾先后在湖南财经学院 ，暨南大学经济系任教。 曾居中国深圳，供职于《深圳法制报》社。近年来专门从事中国当代经济社会问题研究，尤其是对中国社会转型期资本形成的特点，政治资本、经济资本与文化资本等各种社会资本之间的互动关系，国家、社会和市场之间相互作用、相互冲突的关系进行了全方位的研究，在中国及国际社会产生了巨大的影响。现居美国。 著作包括《现代化的陷阱》、《雾锁中国》等。 个人主页：清涟居 http://www.danke4china.net Twitter ID: @HeQinglian 嘉宾二 杨恒均 复旦大学法学学士，澳大利亚新兰威尔士大学文学硕士，悉尼科技大学博士候选人，美国大西洋理事会资深研究员。 1987年至1997年，分别在北京外交部、海南省人民政府、香港中资公司工作。1997年到美国大西洋理事会从事国际战略问题研究，2000年后在华盛顿和悉尼从事国际问题研究。在网络上持续发表深入浅出的国际关系和政治方面的时评。 个人博客： http://yanghengjunbk.blog.163.com Twitter ID: @yanghengjun 访谈主持《译者》成员：小米 《译者》是通过翻译介绍外国主流媒体上的报道，力图为中文读者提供最新最有深度的资讯的志愿者组织。《译者》从成立以来，每月推出《精华译文合集》，以及涉及多个热点话题的《译者合集》系列。 译者网站： https://yyii.org 墙内阅读及RSS订阅： https://www.google.com/reader/view/feed/https://yyii.org/feed/ 直播期间可以在Twitter上发送推语，加 #yizhe 标签与嘉宾互动 不能收听直播的网友可以在访谈后到译者网站上下载音频文件收听。 ************************************************************* (3):录音下载：11月13日 《1959 拉萨！》 嘉宾： 李江琳 女士 主题： 1959 拉萨！ 直接下载/收听   https://1984bbs2.info/record/Lasa1959_2010_1113_1984talk.mp3 电驴下载： ed2k://|file|Lasa1959_Li_JiangLin_1984talk.mp3|49329894|F126B6C5AD0537337B4D423527A04C7E|/ 扫描PDF版《1959 拉萨!》 下载 （电驴） ed2k://|file|lasa1959.pdf|298040182|31CEDC46A3F01FFB13753CDB0C148496|/ ————————————————– 1959年3月，拉萨究竟发生了什么？ 达赖喇嘛为什么要出走？如何出走的？ 西藏问题是谁造成的？如何造成的？ 西藏问题如何“国际化”的？ 西藏流亡社区是怎么回事？ 流亡政府是如何管理西藏流亡社区的？ 达赖喇嘛要退休啦？ 达赖喇嘛转世制度还会继续么？ ————————————————– 时间： 北京时间11月13日周六下午2点 主持人：  @lihlii 嘉宾:  李江琳 女士   @JianglinLi    （本书作者, 驻印度达兰萨拉） 李江琳，出生于中共“解放军”军官家庭；1982年毕业于上海复旦大学外文系；1988年赴美留学；先后获得犹太历史硕士和图书馆学硕士学位。2004年起专注于研究西藏文化及历史，为此历尽艰辛，多次前往在印度.尼泊尔等地的西藏流亡社区，访谈各色流亡藏民，做田野调查。目前长驻达兰萨拉，西藏流亡政府所在地，继续研究与写作。 书评： http://bloodundersnow.blogspot.com/2010_08_01_archive.html 网上购买： http://www.books.com.tw/exep/prod/booksfile.php?item=0010473752 ***************************************************************** (4):录音下载： 11/27 嘉宾：林培瑞 主题：零八宪章 & 诺贝尔和平奖 更多下载连接在这里：   https://www.google.com/buzz/changsimeng/29FRLvP36SE/ 录音下载 林培瑞谈08宪章诺贝尔和平奖 ed2k://|file|PerryLink_1984talk.mp3|23177456|5E9D70D9029998AD1AAA8D5DD8BAAA0A|/ 直播网址 http://www.ustream.tv/channel/live-talk-1984 TWITTER 提问请加 #1984talk 多个直播服务受攻击 将重播录音 北京时间   11/27 周六下午1点 主题： 零八宪章  &  2010诺贝尔和平奖 嘉宾：  林培瑞  @perrylink 主持人： 苏雨桐  @suyutong 预先提问的，请在此跟帖。 Prof. Perry Link 是美国顶尖的研究中国问题的学者。学识渊博，极富同情心，对中国事务有独到的见解。 林培瑞教授 是《零八宪章》英文版的翻译者。 林培瑞（英文名：Perry Link，1944年－），汉学家。现任美国普林斯顿大学东亚研究系教授。生于纽约州，父亲是纽约州立大学历史教授。林培瑞学术涉猎广泛，主要研究中国现代文学、社会史、大众文化、20世纪初中国的通俗小说、毛泽东时代以后的中国文学。精通中文、法文、日文。 1966年，获哈佛大学文学学士，1969年获文学硕士，1976年获哲学博士（博士论文题为：《上海传统风格的通俗小说（1910~1930）》（Traditional style popular fiction in Shanghai , 1910~1930 ））。1973年，担任普林斯顿东亚系研究讲师，現任加利福尼亚大学河濱分校校長特聘講座教授。 林培瑞是美国汉学家中与中国社会联系最为密切的一位“中国通”之一。1972年，在有着“乒乓外交”之称的中国乒乓球代表团访美时，林担任中文翻译，不久，他到中国访问一个月，据他本人讲，这一个月的消费只有550美元。1970年代末，重返中国并开始关注和研究中国当代文学，结识刘宾雁等作家。1989年 “六四”期间，林培瑞担任美国科学院中国办事处主任。他是《中国“六四”真相》英文版的编辑之一。自1996年以来他被中国政府列入拒绝入境的黑名单。

在最近互联网上一件值得记录的大事，是一个以反抗新闻审查而知名的网站“1984bbs”被关闭而且又重生的消息。

与莫之许对谈“30年社会转型与思潮变迁”记录整理（全本） （博客上只能放出节本，无法放出全本，所以这里放出全本，欢迎各位广为传播。） 1984BBS大讲堂第五期：与莫之许对谈“30年社会转型与思潮变迁” Live!大讲堂第5期 【主题】莫之许与1984BBS组员对谈“30年社会转型与思潮变迁”，在线问答形式。 【时间】2009年12月15日，晚上20点-21点。 【嘉宾介绍】莫之许，“八九一代”学生，1990年毕业于厦门大学，牛博等网站的blogger，牛博最受欢迎的博客作者之一。网易等媒体专栏撰稿人；图书策划人；其经济政治类的 文章受到一定欢迎，主张民主政治，是宣传民主自由思想者的一员，独立中文笔会会员，2009年9月17日当选为独立中文笔会候补理事，零八宪章首批签署人之一。和菜头曾评论莫 之许“他几乎符合所有武侠小说中高手的描写”。（via wikipedia） 附： 莫之许的博客 http://www.bullogger.com/blogs/mozhixu/ 莫之许的Twitter https://twitter.com/mozhixu 【策划】上肛上腺 【整理】李夏 （共享资源，请注明来源1984BBS） 【开场】 宋石男： 各位组员兄弟姐妹，今晚我怀着愉快的心情向大家隆重介绍我的师兄，民间思想者、行动者莫之许莫大总统。我为有这样的校友而自豪，同时也为我和莫师兄还有李鹏这样的校友 而悲愤。 一般人只知道莫之许是资深异见分子，不知道他还是资深媒体人。6、7年前，莫之许是华夏时报的评论部主任，而他当时在报社的同事，大伙儿熟悉的就有安替、魔鬼教官、秋风 等人。 我最佩服莫之许的不是他的异见，也不是他的资历，而是他的意见。莫之许常常有比一般人的常识更多走那么一小步的本领，而这一小步，对绝大多数时评家来说，则是不那么好 跨越的一大步。也正因这一步，莫之许跟他们就成了高手与中手的区别，或者高手与低手、庸手、烂手、断手、没手的区别。 一句话，莫之许最大的长处在其过人的洞察力，可以呵气溶雪，以及不凡的逻辑思辨能力，可以一剑穿心。 下面，就让我们围攻莫之许莫大总统吧，我们攻的是他的虎躯，一震的是他的锐思。 一、关于89 xazei:抢先一问莫大总统，89年那事在30年社会转型与思潮变迁中起到了什么作用？ 莫之许：89事件的作用可以分两个方面来看，一是打破了此前近10年的某种平衡状态，一般认为，当时主要有四种势力在起作用,，一是所谓的改革派，其实就是邓小平为首的当权 派，由他们在推动改革开放，但同时又强调四项基本原则，两手都要硬；一是陈云为首的保守派，陈子明先生称之为还原派，我以下也称之为还原派，因为他们也反对文革，理想 是回到文革前的某种状态，由国家主导经济等等，这一派也得到了第三派也就是更左倾的文革派的支持，所以面目比较模糊，海外尤其分不清，常常将他们统称为保守派；其三就 是文革派，但经过文革后的多次整肃后，这一派已经难以公开正式地发挥作用，所以一般是依附混合在前一派中；其四就是改革后因思想解放等等而兴起的自由派。要注意的是， 当时尚不具备如今这样的社会空间，以上四派其实都在体制内。 朱学勤先生认为在这10年前存在所谓的改革共识，其实就是说的改革当权派与自由派的共识，或许最重要的成果就是中共13大的政治报告，但是，必须看到的是，改革当权派的总 头目也就是邓小平对于自由派始终是警惕的，他反复在强调反对自由化，因此，是否真存在共识是可疑的，我的看法是改革派和自由派在某些问题上确实有共识，但也有根本的分 歧。89事件中这种分歧表面化了，走到了不可调和的地步，于是，改革派老大甚至不惜动用暴力对自由派加以清除。 如果从这个框架来看，89事件的作用首先就彻底破坏改革派和自由派之间的关系，使其根本分歧无法调和，后者或出走体制，或流亡海外，即使有部分留在体制内的，也因89事件 被边缘化了，所以可以说89事件的第一个后果，就是自由派和体制的决裂。 89事件的第二个作用指向89之后，在我看来主要就是实现了改革派和还原派的合流。一度还原派偕同文革派,在1990年代初颇占上风,但邓通过南巡，建立市场经济体制，将文革派 彻底排挤掉，但与大家一般认为的相反，南巡后在某种程度上并没有清除还原派，倒毋宁说是改革派与还原派的某种结合和折中：既要改革开放、市场经济，又要国家主导，所以 一开始就提出抓大放小，随后就是分税制改革增强国家能力，然后是做大做强，这才是近10几年发展的主线，顺便说一句的是，朱容基其实出自陈云的计委门下，他出面主掌经济 ，本身就可以看作是改革派与还原派的合谋。 因此，89事件一是打破了80年代的平衡，进而实现了改革派与还原派的合流，经过多年演变，原来的四派一是由改革派与还原派结合形成了官方主流，一是出走的自由派与体制内 残留的自由派等等形成了泛民间反对派（零八宪章在很大程度是一个反映），此外文革派就成了现在的毛左派，体制内也还有一帮改革派的老人，既与民间异议保持距离，但又坚 持改革理想，这或许可以叫做炎黄春秋派？ 如果按照这个思路来理的话，其所对应的思潮也很清楚，80年代主要是主流改革话语与自由派启蒙话语的结合，其他如还原派、文革派，其实也各有其话语，而 89后，则一变为四 :一是官方主流话语，一是民间自由话语，此外炎黄春秋等还在重复坚持80年代的主流话语(强调要回到13大政治报告,启动政治体制改革)，最后就是毛左派的话语。我的基本看法 是，无论是 80年代的主流话语（其最重要的说辞就是启动政治体制改革）还是毛左派的话语，暂时都不具备大范围的影响力，未来中国的思潮演变主轴，还是在官方主流话语与民 间自由话语之间展开，这个问题太大，以后再说。   饭碗:请教莫老师2个问题: 在您看来,89之后的二十年相较于89之前的十年,整个社会发生了哪些好的变化和坏的变化? 如果我们再次面对89的情况,这些变化会让事件的结果走向何方?

最早看到1984bbs是在豆瓣小组，2008年的时候，那是我上豆瓣小组最多的时候，那时候人人都可以建立新的豆瓣小组，人们对“南方周末”小组不满意可以拉一帮人建立“北方周末”小组，但是豆瓣的言论审查力度越来越大，开始是如果有贴被管理员删除了了若干次就停止小组发言的功能一个星期，导致整个小组不能产生新的话题，第二次出现被豆瓣网删贴人员发现“不受豆瓣欢迎”的贴子就封小组两个星期，第三次就封3个星期。当时最活跃的“南方周末”小组，约有两万成员，我印象中“南方周末”小组最长被封禁三个星期，现在这个小组已经不存在了 http://www.douban.com/group/nz  . 那时候一批关注公共话题的豆瓣用户抗议豆瓣网的管理，于是出现了1984bbs,我就是从豆瓣网上的朋友那里得到邀请码注册的，但我忘了是谁给我的邀请码了。1984bbs的目前置顶的文字也许就是建立的初衷： 发布新话题与讨论建议及审查说明 欢迎发布有讨论和阅读价值的话题；不欢迎嘲弄宗教、种族、地缘、性取向等话题。 推崇布拉格公民论坛《对话守则》：对话的目的是寻求真理，不是为了斗争；不做人身攻击；保持主题；辩论时要用证据；要分清对话与只准自己讲话的区别；尽量理解对方。 遵循《世界人权宣言》第十九条不对用户已发表言论进行删除处理；用户有权限删除本人已发表言论；编辑会合并重复话题。 1984BBS最初是通过邀请码来获得用户粘性的，我把这看成他们的营销手段而不是对针对内容或用户的审查，后来发展成”小众时政新闻自由网站“，一直通过用户在豆瓣或twitter上发放邀请码，并且大多数时候发布一个链接和标题，但其他网友发现阅读内容需要帐号，没有1984BBS帐号的人便会郁闷而四处求人给邀请码。这样就获得了许多buzzing，起到了很好的营销效果。 我后来知道1984的运营者网民叫张书记，真实名字是张建男，中文名字比他的Twitter ID   @SecretaryZhang 好记。张书记在Twitter上也很活跃，但是他没有做到1984BBS置顶的要求“ 对话的目的是寻求真理，不是为了斗争；不做人身攻击；保持主题；辩论时要用证据；要分清对话与只准自己讲话的区别；尽量理解对方。 ”，常常看到他和 花落去 、 火炬 吵架。我今年上半年经常和张书记组织的1984BBS足球队踢球，跟他沟通过，我建议他就事论事的与花落去、火炬进行辩论，建议他不要对出身、职业、动机、态度进行攻击，歧视来歧视去最终形成对立，无法形成对话。批评品格和道德是完全没有必要的，搞得最后谁都想占据道德制高点对对方进行批判。 可能我在网站突破封锁技术方面和利用网络做新闻整理方面有经验让张书记对我有了印象，张书记邀请我成为1984BBS的顾问，但是我不习惯BBS的玩法了，我02年到04年都在BBS里灌水玩，但后来写BLOG后，会用GOOGLE READER了之后，我认为BBS的信息整理能力特别差，容易被新来的不守规矩的人冲击，而且BBS的阅读效率特别低，认真泡一个BBS就会占用大量的上网时间，我上1984BBS的时间并不多，到目前为止，我也只发了70个贴子。所以后来张书记说有人不希望在1984BBS的顾问列表里看到我的名字，我表示无所谓，反正我也没有真为1984BBS做过些什么，于是张书记把我的名字从顾问列表里去掉了。 我觉得1984BBS相对于BLOG的内容组织方式有一个缺陷，那就是不够开放。我说的开放并不是批评1984BBS在新闻自由和言论自由方面的努力不够，而是指技术层面的局限： 一个是我前面提到的信息整理能力差导致BBS的使用者的阅读效率差，与BLOG这种信息整理方式相比，阅读效率差很多，并且用户无法像twitter一样选择关注优质话题发起者; 另一个局限是内容无法被搜索引擎索引，一篇优质的信息量丰富的文章，在最初的几天里，会有很多人关注和回贴，标题和链接会在其他网站和聊天工具上传播，但只有拥有1984BBS的帐号的人能看到，GOOGLE这类搜索引擎却无法收录进去，导致这个文章很快被淹没和被遗忘，而BLOG的信息整理方式就更为开放，可以在很长一段时间仍然被别人搜索到。 当然，不可否认，1984BBS还是获得大量媒体从业者的支持，相对于其他BBS，这已经是一个非常优秀的新闻集散地了。这样的信息聚全工作是很有意义的。但我觉得还可以做得更开放，增加编辑投入力度，甚至可以成为一个媒体平台。从1984BBS的豪华的顾问名单就可以看出，1984BBS应该有机会做成一个促进公民社会对话的平台的： 顾问（排名不分先后）：朱大可、莫之许、黄章晋、安替、连岳、唐岩、闾丘露薇、冉云飞、北风、张发财、曹国星、周曙光、艾未未、艾晓明、崔卫平、张闳、刘荻、廖亦武、温克坚、王晓渔、郝劲松、野夫、刘霞、曾金燕、章立凡、狄马、陈绍华、石扉客、十年砍柴、和菜头、五岳散人、余杰、李笑来 今天，张书记在1984BBS上发表了一篇题为《 虽然我想尽我所能让1984bbs存在下去 》，照例需要1984BBS帐号才能阅读到，我把全文转载到这里： 2010年10月8日下午，两名我见过两次的北京市公安局国保再次找我约谈，谈的话题是1984bbs和刘晓波获奖。在这之前，派出所要求我之前的房东赶我搬家，我所在的公司对我进行离职处理。我一直想知道国保的底牌是什么，他们为了让我关闭1984bbs还会对我做出些什么事情来。就在这次谈话中，他们表示接下来都是我自己的选择，如果坚持做1984bbs“将有一条路等着我”，我不知道这是条什么路，但看一些异议人士的遭遇，我知道这条路会很艰辛。 在甘家口派出所进行了近两小个半小时的约谈后，我乘警车回家，楼道里一个鬼鬼祟祟的便衣在我进家门前把头伸出来，确认了我住的房间号。从这天起，我被限制出门了。我家楼梯口有三个退伍兵轮番站岗，防止我未经许可外出。我的外出要给我所在地的片警打电话请示，片警要向甘家口派出所请示，甘家口派出所要向市局国保请示。如果用一个比较恰当的词来形容我的状况，那就是：我被软禁了。我现在不能走出我所在的社区，只能申请在社区内走动。 今天下午，国保又开始调查我爱人、我爱人的父母、我爱人的祖父祖母（已年近90）的情况，不知道他们接下来要做什么。这些藏着黑暗里的卑鄙的手段我个人见识过了。 此刻，我忽然想，为了新闻自由，我做1984bbs可以让我自己受尽艰辛，我不想连累我的爱人和她的亲人。我不知道共产党是不是非要逼我到冷血的六亲不认。他们的底牌就是“不断的折磨你的亲情”？我不知道有没有比卑鄙更难听的词语来形容他们的手段。 我不知道我还能坚持多久，如果我放弃1984bbs，你们会理解吗？ 我今天打电话跟张书记沟通了，了解到一些情况：张书记因为运营言论不审查的1984BBS网站，这几个月来一直不答应北京市公安局国内政治保卫警察的要求，坚持不删除1984BBS的某些贴子，也不愿意关闭网站，甚至网站受到攻击后仍然积极应对，目前已经被非法限制人身自由，并且家属受到调查，张书记和他的亲属面临政治迫害的风险，张书记考虑到来自政府的针对他的亲属可能会遇到政治压力，他可能会选择关闭1984BBS.