铁流

云南省高寒村，1岁半的小云香在妈妈怀中吃土豆。 福建省岭头村，男孩小文刚两岁，家里只有母亲照顾他 云南省果乐二村，1岁半的小霞被查出有严重的先天性心脏病 福建省锦屏村，3岁的小美艳又把整碗米饭吃完了。 　　2009年，联合国儿童基金会发布的《关于儿童和母亲营养状况的进展跟踪报告》指出，中国 农村有大约40%的儿童发育迟缓。 　　营养不良最大的危害发生在孕期和两岁以内，造成的伤害，多数情况是不可逆转的。婴幼儿期间的营养状况是人一生的智能、体能、健康的基础。早期营养不良除了反映在体格发育迟缓上，还将影响儿童的智能、心理的正常发育，更有可能增加成年后的肥胖、高血压、冠心病、糖尿病的患病几率。 　　中国扶贫基金会母婴项目部的负责人黄陆川就农村婴幼儿健康问题在全国许多地区做过调研。他认为，中国农村婴幼儿营养不良问题普遍存在，而各个地区的情况又因环境、物产、观念、交通等因素有着不同的原因。面对普遍的农村儿童营养不良现状，中国扶贫基金会母婴项目部专门成立了“农村婴幼儿营养干预项目”，该项目已经在河北省河间市的农村进行试点，计划今年年底将在全国不同地区的5个县试行，最终推向全国。 　　镜头一： 　　时间：2012年3月28日 地点：云南省丽江市玉龙县宝山乡高寒村 　　刚满1岁的小梅还在吃母乳，添加辅食已有半年了，辅食是白面和土豆。 　　海拔3200多米，这座村子里的农作物只有土豆和荞麦，家中一贫如洗，每年的食物都不够吃，一年到头也吃不上几次新鲜的肉和蔬菜。 　　刚满1岁的小梅身高67厘米，体重6.2公斤，而国家公布的1岁儿童平均身高体重为75厘米和9.4公斤。小梅的营养状况已属于严重营养不良，并伴有发育迟缓。 　　在高寒村，像小梅这样的孩子不止一个，日复一日的土豆和荞麦，是这里的孩子们童年食物的主题。由于缺乏婴幼儿生长发育必需的营养食物，这里的孩子普遍面临着营养不良的境况。 　　镜头二： 　　时间：2012年4月10日 地点：河北省河间市郭村乡 　　年轻的母亲小文抱着儿子小宇，焦虑万分。 　　1岁半的小宇被查出患有中度贫血。医生建议及时进行治疗，不然将严重影响他的身体和智力发育。而这只是当地对0-3岁婴幼儿健康状况普查的其中一个案例。 　　妇幼保健院郭院长告诉记者，在婴幼儿的喂养上，老观念占据了很重要的地位，而这些观念往往都是不科学的。孩子添加辅食的时间很晚，食物结构也很单一，跟着大人一起吃馒头土豆是很常见的现象。 　　在当地的观念中，女人坐完月子后，饮食就无需再加以补充。往往哺乳期的女人已经和一般人吃得一样，殊不知这将严重影响到营养摄入靠母乳的婴幼儿发育。 　　当地普查结果显示，0-3岁婴幼儿贫血和缺钙的情况较为严重。 　　镜头三： 　　时间：2012年3月12日 地点：福建省政和县杨源乡茶林村 　　2岁多的女孩小灵，妈妈在她8个月大的时候和家人大吵一架，再也没有回来。 　　爸爸在外打工，每年只能回来一次，小灵同爷爷奶奶生活在一起。 　　爷爷奶奶很疼小灵，经常在村里的小卖部买些零食回来喂她，但小灵的身体并不好，感冒发烧成了经常的事。小灵的身高体重都远低于这个年纪的中间值，属于典型的营养不良。 　　在这个村子里，年轻的父母大多在外打工，孩子由老人来抚养。而老人一边种地一边带孩子，往往力不从心。更大的担忧在于观念老旧，营养意识淡薄和对孩子的溺爱。 　　1-2岁的婴幼儿，需要均衡丰富的日常营养摄入，肉类，蔬菜，谷物等在孩子们的餐桌上并不常见，有些地方经常出现拿自家鸡蛋去换没有营养的膨化食品给孩子吃的事情。 　　新京报记者 郭铁流 摄影报道

四月八日，调查团向亚洲週刊独家披露了调查结果，称「吴英案是一起惊天大冤案」。 「吴英案真相民间调查团」总干事铁流接受採访时说，吴英集资并不是向公眾集资，而向十一个高利贷主借钱，只有十一个人。这十一个人都是钱庄老板，不是普通百姓，和这十一个钱庄老板，吴英都有协议，有承诺。用民间的话说，一个愿打，一个愿挨，没有触犯法律。再说，给吴英判的罪是非法集资诈骗，她借了七点八亿元人民币，实际吴英已归还三点八亿元。案发后，吴英的财產三亿多，被公安拍卖了不到两千多万。吴英现在还有大片房產，价值五亿元。由此可见，她并不是没有能力还借款。此外，吴英借的钱，并没花在享受上，几乎都投资办了企业，她有一千多名员工。因此，非法集资诈骗罪根本就不成立。 铁流说，吴英案发，不是别人告她，而是她的一个高利贷主非法绑架她八天，并强行拿走她一亿元资產。吴英去公安局报案，公安局不但不立案，反将她拘捕。浙江官员都非常有钱，一个官员少说都有几百万元。但他们不愿把钱存到银行，因為银行利息少，都愿意将钱投到地下钱庄。而「地方政府对你集资，眼开眼闭，集资到一定程度，就把你抓了毙了，这些钱全没收归国家所有，这是司法黑幕」。 铁流说，吴英资產拍卖，三十多辆汽车，捆绑拍卖卖了三百八十万。而这三十辆汽车值三千多万。她的本色酒店价值五千万，结果被以五百万拍卖了。而卖这个酒店，就是黑社会和官方勾结操纵的，他们转手卖给别人竟卖了八百多万元。 铁流表示，当下中国政治体制改革没有跟上经济体制改革，缺少基本的政治自由和司法独立。重要经济领域，石油、电信、电力、金融、铁路仍被垄断，豪夺利润。我们要求异地重审吴英案。如果重审成功，我们就帮吴英追回财產，再下一步就是要揭发中国的贪官污吏。这宗冤案涉及民间融资、金融改革、官场腐败、司法正义，此案如能易地重审，对中国政治体制改革进程无疑是一股推动力。 法国国际广播电台中文部特约记者史英强发自香港

3月23日，中国一批颇有影响的学者和文化人成立了吴英案真相调查团。茅于轼是这个调查团的团长，铁流担任总干事。从吴英案真相调查团发布的第一号公告就可看出，他们的立场很明确，就是要“义无反顾地帮助蒙冤居狱的吴英姑娘把这场官司打到底，揪出幕后黑手，直到她无罪开释”。另外，吴英的父亲吴永正也就女儿的案情对我们表示了自己的看法。 集资诈骗罪名不成立 铁流接受我们采访时表示，为什么要成立这样一个民间调查团，就是因为吴英案本身里面有黑幕。就是想通过民间力量督促中央政府把这个案子搞清楚。因为吴英案是一个典型的冤案、错案、假案。它既牵扯到有权力的贪腐集团，还牵扯到与官员勾结的黑社会势力。中国总理温家宝最近在两会上回答记者问时也谈到吴英案，他强调中国最高法院“对吴英案采取了十分审慎的态度”的同时表示，“这件事情反映了民间金融的发展与我们经济社会发展的需求还不适应”。铁流认为，吴英案的解决对推动中国的政改能够起点作用。中国的政改要从一点点做起，如果吴英案能够改正过来，能够搞清楚，宣布吴英无罪。就会推动中国的司法独立，伸张社会公平正义。 为什么说浙江高院判处吴英集资诈骗罪不成立呢？铁流认为，第一，浙江省跟其他省份不一样，民间很有钱，钱就在庄头身上。所以，吴英集资的钱不是来自社会公众，而是来自11个庄头和亲戚朋友。他们互相之间都有合同，不存在集资诈骗。第二，吴英借来的钱并没有拿去挥霍，完全用于发展企业，开办新的企业。并没有挪用。吴英把自己借的钱，一笔一笔记得很清楚，买了什么，做了什么。都打了借条，所以指吴 英非法集资是根本不成立的。第三，吴英完全具备还款的能力。没有欺诈行为。 但是，铁流认为当局在吴英案一事上的做法疑点很多。比如关于吴英手上资产的处理，吴英一被捕，东阳市司法机关就快速贱价拍卖吴英的公司的资产，没有经过任何法律手续。被拍卖的这部分财产价值三亿多，但仅仅低价变卖了五千万人民币。这种内部快速变卖财产的做法，是明显的假司法之手，行贪腐之实。 尽管这样，吴英现在还剩五个多亿的资产。主要是房产。吴英总共集资七点二亿，她已经还了三个多亿，现在还剩五个多亿，具备还款能力。而且，当局指控吴英的罪名是集资诈骗，但奇怪的是为什么并没有人告她。 铁流认为吴英被绑架案是后来所谓的吴英案的导火索。吴英2006年12月在东阳市被黑社会绑架，绑架了十天。敲诈了三百多万元，但是吴英上告后，浙江司法机关到现在都没有去管这个案子，反而把吴英抓起来。铁流反问，有这样的警察吗，这样的公安局吗。所以，吴英的这个案子问题很大，吴英案民间真相调查团第一要求重审。甚至高院直接审理此案。 吴英父亲吴永正谈女儿的案情 吴英的父亲吴永正也在为女儿的官司在浙江和北京两地奔波。他对我们表示：“我认为吴英是无罪的，如果她有罪，虽然她是我的女儿，我绝不会偏护她。她如果有罪，我希望法院能把事实依据拿给我，我什么话也不会说”。 法广 ：可是浙江高院二审判定吴英集资诈骗？ 吴永正 ：作为法官，不能凭空捏造。我女儿作为一个年轻人，一个老百姓，要创业，借钱是很正常的。一个老百姓创业容易吗，国家不给贷款，她有这个能力，她能吃苦耐劳，她想创办一家企业，在国家不给贷款的情况下，她只能找朋友支持。借钱与偷钱，借钱与骗钱这是几个不同的概念。如果吴英是骗了人家，有必要去给她那一千多个员工创造就业机会吗？又何必自己去卖房产？去办企业去呢？更何况，吴英在没有创办企业之前，本身已经拥有三千多万元的资本。对一个年轻女孩来说，她有三千多万元，可以说维持自己的一生没有问题了，根本不需要去创办什么企业。如果按照浙江省的法官的逻辑的话，我们老百姓都不要去创业好了。 法广 ：你觉得怎么样才能把这个案子翻过来呢？ 吴永正 ：我并不是要怎么样把它翻过来。我只相信事实，相信真理。我绝不相信他们的权力。总有一天，真相绝对要大白于天下的。我绝不相信他们凭权力就能一手遮天。做一个人，到世界上来一趟不容易，但必须保持自己做人的良心和做人的道德。首先不能去害人，去骗人。 法广 ：您觉得判案子的法官错了，还是这里面出了什么其它的问题？ 吴永正 ：这个案子如果要深一步去探讨的话，事实上是一起有预谋的阴谋，是一个天大的假案冤案。就是说从一开始，从吴英遭到绑架的时候起，就是他们串通好的。这是东阳那个黑道跟东阳的官员串通在一起搞的。假如吴英不去报案，让他们把一个多亿元的资产拿走，也不会发生吴英案。报了案之后，他们感到骑虎难下了吗。那是零六年十二月二十八号报的案。报案后两天吴英却收到一份装着两个子弹的恐吓信。可疑的是，这起绑架案根本没有在东阳市公安局立案，到现在也不给立案，也不给我们答复。这说明了什么问题？每个有正常思维的人都可以思考的。把整个案子联系起来看，就不难发现里面的奥妙。所以正如刚才我说的，如果吴英听了他们的话，不去报案，也就不会有吴英案出现。 法广 ：那您的意思是吴英报案检举的那些人，背后有后台？他们是有官方支持的？ 吴永正 ：吴英检举的那些人，涉及东阳的跟金华的都在被保护着。那说明什么问题呢？我们追问为什么不立案，他们给我们的律师的答复是，作为刑事保留。那么，我要反问一句，他们都要开始杀吴英了，为什么不把这起绑架案公布于众。绑架案的受害者都快要被杀了，绑匪的案子却要先“保留”起来，这是一个什么概念呢？这不是在哄老百姓嘛。 再一个问题是，浙江省高院二审的判词凭空捏造。一，他们在判词里说吴英在没有出事之前“四处躲债”，可是他们一审二审的时候从来没有提到这个问题。突然在最后的判词写上“四处躲债”。吴英为什么要四处躲债呢，事实是什么呢？作为浙江省的一个最高法院，怎么能这样子凭空捏造呢。我怀疑这里面存在着权力跟黑社会势力勾结的问题。第二，关于所谓骗购珠宝的问题，第一审，东阳公安的起诉书里确实有这一项。他们说吴英合伙诈骗，也不叫集资诈骗。最终审查的时候，合伙诈骗都算不上了，最后以经济纠纷案在杭州中院开庭。怎么现在又成了“骗购”，如果是骗购，浙江省杭州中院的那个判决就应该被撤销掉，或者需要重新起诉。为什么在不顾司法程序的情况下，突然加了一个“骗购”的罪名，这个用词很险恶，很刁。第三，关于吴英现有的资产，现在还有一百多套房子，还有五个多亿，我首先要问的是，这五个多亿的资产，够不够还清他们所说的债？吴英是不是资不抵债？另外，他们前面把吴英的财产变卖了三个多亿，这些钱都到哪里去了？要有一个说法。司法机关要体现法律的尊严，为什么在判决书里，这些事情一个字都不提。为什么要隐瞒事实真相，假如吴英有罪，那你应该把事实真相公布于众。从上面提到的这些事实来看，浙江的司法系统让我没有相信的余地。 法广 ：最近温家宝总理在两会结束的时候回答记者问时提到你女儿的案子，您从温家宝的讲话中是不是感觉到一点希望呢？ 吴英父 ：我只能说感到一点点欣慰。为什么要这样说呢？吴英的案子如果再退回浙江省重审的话，我不相信会得到公正地判决。吴英案要不就是异地重审，要不就是最高法院直接提审。这样还可能有希望。如果要返回浙江重审，说实话，我不是抱着乐观的态度。两会期间，有七八个人告诉我，东阳的官员在北京活动，要把吴英必须杀掉。然后他们还要把我抓起来。我就是一句话，吴英如果死，那他们也不需要找我。我直接找他们了。  

铁流：民营企业自降生就带着手铐脚镣 法广 ：您最近发表文章说“杀吴英，就是杀民营企业家”，为什么这么说？ 铁流 ：所谓民营企业家，过去叫私营个体户。民营企业家自降生就很困难，就带着手铐脚镣，可以这么说，与国营企业比，他就是一个私生子。政府部门对他关照扶持很少，全靠自己努力打拼，才能在社会上、在竞争中生存、发展、壮大。吴英就是这样的企业家：自筹资金，自组人员，自找项目，自负盈亏，所以，生存环境非常困难。民营企业家每上一个台阶，都需要后续资金，做一个项目―开办一个工厂，开办一个商店，这都需要钱，但是，银行一般不会给民营企业家借钱，他们支持的就是房地产项目。民营企业要想从银行贷款，比登天还难。企业要发展，要生存，他只有向亲朋好友借贷这条路。 吴英的问题是中国金融黑幕造成的 法广 ：那为什么民营企业贷款这么困难？ 铁流 ：现在不是有句话么：胡锦涛主政十年，国进民退，就是民营企业开始被边缘化。为什么不贷款给民营企业家呢？第一，他不属于扶持对象―尽管政策上写着要扶持民营企业，但是，实际上，中国的金融是一个黑幕：如果正常贷款，那（利息）就是７％；如果去做房地产，或其他，收回的（利息）可能是百分之百，所以，现在银行都转向房地产，转向国家比较有保证的开发，根本不把民营企业家放在眼里。 民营企业家要得到贷款必须具备几个条件，第一，要有权力的支持―权力给你一个批条，给你一个国家的大项目，银行给你贷款……那你首先要买通权力机关；第二，必须拿出很大的回扣―我知道，除了正常的利率关系外，还有银行高层的各种打点、打通，最后你也要（付出）２０％－３０％以上。此外，还要抵押，还得信誉好。没有这些条件，根本无法从银行贷款。所以，民营企业家只能从民间融资。 而且，江浙一带还有一个特点。那里因为银行利息不高，而每年物价上涨大约是５％，所以，有钱人都把钱捏在手里，通过地下钱庄，把钱拿出来。地下钱庄又受官府支持，而且有社会黑势力保护，所以，吴英贷不到款，就只能走亲戚朋友，走地下钱庄，这样拿到钱。 吴英能拿到７个多亿的集资，跟地下钱庄有很大关系。从报章披露看，她的债权人只有９个，没有任何一个债权人对她提出起诉。地下钱庄也要认准人，第一，觉得你能赚钱，而且，借出去的钱收得回来，所以，他们大量向吴英倾斜过去，投过去。但是，这个钱的回报很大：１００％，１５０％呵！ 所以，吴英的问题是中国金融黑幕造成的，是中国金融不支持民营企业造成的。也说明江浙一带有钱人不愿意把钱存银行，因为利率太低，银行赚得太多，有钱人赚得太少，所以就走民间渠道。这就是资金拆借，就是企业和企业之间，你和我做一个公司，我们定个合约，你付我多少利息…… 吴英完全有还债能力 法广 ：那吴英现在面对的问题，和前一段时间发生的一些温州老板或者自杀，或者逃跑事件，其实是同一个问题？ 铁流 ：是同一个问题。吴英生意做得已经很大了，赚钱已经很多。他们已经从吴英身上榨取了很多。但是，最后，也许在策略中出现什么漏洞，或者有人检举、举报，或者有一笔款还不出来。他们就下手，杀人灭口，然后，抢占财产。先是把吴英抓起来，要杀死她；然后，还没等结案，又把吴英所有固定财产变卖。从目前看，吴英的固定财产基本超过她的集资，是有能力偿还的。 吴英案很奇怪。在案发前，她的公司运作非常好，但她突然被绑架8天，把她公司所有公章全部拿走，把她所有身上的现金全部拿走，并另外把她公司的存款转走。吴英去报案，公安不受理，相反把吴英拘留了，这简直没有道理：为什么拘留报案的，而不拘留绑架罪犯？案件尘埃还没落定，就变卖她的资产。所以，这是有预谋的。是官方和地方黑势力预谋的。 吴英有错，但吴英无罪 法广 ：那您觉得目的是什么呢？ 铁流 ：杀人灭口，抢夺财产啊！ 法广 ：这和吴英在监狱待审期间揭发地方官员受贿有关么？ 铁流 ：当然有关系。审判吴英案，浙江省地方官员竟然联名写信给法院，请求处死吴英。地方官员凭什么要处死吴英？这是明目张胆地干预司法。吴英案，我敢断言，同东阳市委书记，和东阳一把手，甚至是省上的一些高官有密切关系。如果追查下去，很多贪官会浮出水面，很多黑幕会暴露出来。 法广 ：吴英被判死刑引起很多法律界和学界呼吁，但是，很多呼吁指出，吴英可能触犯法律，但罪不当死。从您的介绍来看，吴英案的争议并不仅仅是量刑轻重的问题？ 铁流 ：对。它涉及一个黑幕，一个金融黑幕，一个地方官员贪腐黑幕。企业家总是想把生意做大，那就需要去圈钱，滚雪球。但是，吴英有一个特点，她（借贷到）的钱并没有拿去享受，而是用来发展企业。我认为，吴英有错，但是，吴英无罪，吴英不能杀。 法广 ：腾彪不久前发表文章，指出，吴英案和你我的生命都有关系。您赞同这种说法么？ 铁流 ：我赞同这个观点。如果这样下去，不仅杀了吴英，杀了中国民营企业家，也杀了中国的改革开放，杀了中国良心，杀了中国善良，所以，我又写了一篇文章：吴英案呼唤有良心的政治家。现在能就吴英的人，不是我们这些人，需要高层有人出面，此人至少是个常委，否则，吴英死定了。 中国金融体制必须改革 法广 ：此前您是否跟踪过大概十年前民营企业家孙大午案？ 铁流 ：孙大午案内容，我不太知道。但是，我比较了解沈太福长城科技公司案。沈太福之死，就是检举了贪官，他交出了一个300多人的名单。这个名单涉及到当时在位的高层。他的案子与地下钱庄没有关系，他完全是通过产品滚动来集资。最后，他的财产也超过他的集资额。是完全有能力偿还（借贷）的。吴英也是如此。 所以，中国的问题是一定要解决金融黑幕，一定要改革金融。不改革，就还会出现同样的问题。另外，民间集资的罪与非罪没有明确界限，既然同意民间拆借，可以互相借钱，但是，又把吴英定罪非法集资枪毙，这在法律上是说不过去的。