梁：谢谢贺先生。贺先生，刚刚开头讲温家宝总理讲政改让我想起来我去年在南方一个省一个领导请吃饭。然后，吃着吃着饭那个领导就说，你们老说民主改革民主改革，说人民有权选择自己的政府自己的领导人，其实你们有没有想过，我们中国人民早就选了。我说，啊？我们选过吗？什么时候选的啊？他说60年前不就选了吗？然后我就问他那好吧我就算60年前那算是选了一回，那下一回什么时候选？他说这个要有点想象力。该轮到你了吧？啊，你还没想好。那么就秦晖先生好不好？

秦：这个这个我既没有易先生那么幽默，也没有这个贺先生那么雄辩。那么想象十年这个想象是什么意思呢？那我想两个，一个你希望干什么，一个就是你预测能够变成什么个样子。这里我要讲啊，我认为希望十年以后的中国是什么样，当然是可以认为，至于预测十年以后的中国会变得什么样子，我作为一个历史学家，我学历史几十年心得就是这个预测是不可能做的。是伐，不仅是对中国，对世界，还是对某一个人，包括本人自己等等，额十年以后，是伐，包括本人在内，会在什么地方，是会在监狱里，还是会在什么，都很难说，啊。但是要说希望是什么样，这当然是可以这样的。而且我认为啊，不仅我本人有这样的希望，这个世界上大多数人，中国大多数人也有这样的希望，这个希望就是我们讲的所谓的普世价值。是伐，我觉得啊如果说别人怀疑，可以怀疑普世价值是不是存在，我觉得最不能怀疑普世价值存在的就是马克思主义者，是伐，因为世界上没有别的主义比马克思主义更喜欢讲什么什么人类发展的普遍规律啊什么全世界无产者联合起来啊什么世界大同啊什么解放全人类啊什么普遍真理啊等等等等，是伐。所以我说啊如果有人要否定普世价值，那么首先他就是一个敌视马克思主义的人，是伐，他是不是敌视别的，我是不知道。但是在我们中国，这个普世价值忽然成为一个很严重的问题，是伐，前不久有一位先生说他说我们中国啊现在经济发展了，但是很大程度，但是我们现在缺软实力，为什么缺软实力呢？是因为我们老是被西方提出的几个概念牵着鼻子走，是伐，什么民主啊自由啊人权啊法制啊等等等等，他说我们以后啊根本不谈这些问题，以后我们应该谈我们自己的价值观，什么叫自己的一套价值标准呢，那就是仁义道德，是伐，说我们以前几千年都讲的这，这才是我们中华民族真正的，我们自己的价值观。这个民主自由这玩意儿只是西方人喜欢，我们中国人喜欢的是仁义道德。是伐，好了，什么叫仁义道德呢？是伐，我是搞历史的，我知道啊，这个在十九世纪的五六十年代，很多中国人，而且老实说，这些中国人往往是翰林出身，礼学名臣，根本就不知道西学是怎么回事。他们的的确确只知道仁义道德，但是他们一到了西方，第一个感觉就是，那才是仁义道德，是伐，什么叫做推举执法，起于天下为公，是伐，什么叫做亲亲乎，得三代之宜，什么叫做那个地方是彬彬然皆礼让之行焉，卒知彼土富强之基非苟然也。是伐，他们说那地方那才是真正仁义道德，当然这里我讲他们所讲的仁义道德主要是他们西方的国家对自己的人民的确是仁义道德，是伐，这里并不涉及到西方人对中国人的，或者说对别人的这种态度，是伐。但是他们回过来一看，说中国对自己人是什么个态度呢？是伐，马上就很简单，就是不仁不义不道不德，用他们的话来讲就是两千年之政皆秦政也，皆大盗也。强盗政治，是伐，两千年来之学荀学也，皆相怨也，是伐。总而言之，政治是强盗政治，学问是无耻之学，是伐，这就是仁义道德，这就是当时人们用中国传统价值观看待中国和西方以后得出来的结论。这里头啊我就讲，不管你用的话语是民主自由人权，还是仁义道德，其实基本的真善美，我觉得任何人都是有一定的标准的，是伐，同样一件好的事情，你可以说这符合自由民主人权，你也可以说他符合仁义道德，但是黑的就是黑的，白的就是白的，善的就是善的，恶的就是恶的，这一点不会因什么文化差别而改变。至少对多数人来讲我认为是这样的。当然由于几个利益的结果引起价值观的扭曲，这个不仅在中国存在，在外国也是存在的，是伐，比如说不喜欢自由民主人权的人，是伐，也不一定是中国人啊，希特勒他喜欢吗，他是中国人吗，当然不是，是伐，他也会说这个东四有多大多大的不好，是伐，我们知道这个纳粹时代他曾经讲，这个当然啦，这个大概也是因为这个民主这个词因为太有号召力了嘛，所以希特勒他也不能完全不讲这个，是伐，但是他说啊，我们要搞的这个民主不是自由主义的民主，但是也不是苏维埃式的民主，因为美国苏联都是他的敌人，他说我们要搞的是一种，那个日耳曼式的民主，是伐，而日耳曼式的民主，一个最明显的特征，最特殊的特征，就是要有一个领导核心，是伐，这个有领导的民主，这是日耳曼民主的特征，是伐，这个领导核心，就是国家社会主义德国工人党，是伐，这个国家社会主义德国工人党是一个什么东东，是伐，大概大家听了都知道，是伐。那么，但是最终，这个日耳曼式的民主，是伐，灰飞烟灭了，是伐，那么将来，再过十年以后，会是个什么样子呢，是伐，这个我就不知道了，是伐。对我来讲，我始终认为，历史是不确定的，是伐，未来是不是一定会用，过去是不是一定会演变成今天的样子，本身就是不确定的，今天会演变成怎么样的未来，那更是不确定的。是伐，但是我要说，正是因为历史是不确定的，所以我们今天的努力才是有意义的，是伐。如果我们注定万劫不复，那么我们今天的努力尝试竹篮打水，是伐。如果我们注定是繁花似锦，那么我们大可以睡觉，是伐，等待这一天的到来。正是因为未来的十年以后乃至更远的将来，无论是中国、世界、还是我们每个人的前途，都是不确定的，所谓不确定，实际上就是取决于我们现在的努力，如果我们现在人努力，也许我们未来就可以看到我们希望的那个图景，但是如果我们不努力，那么也许未来就会很悲惨，而对这个悲惨，我们既不能委过于孔夫子也不能委过于秦始皇，很可能只能怪我们自己的努力不够，谢谢大家。

来源：人人网
整理：辰帝