陈章良是全国政协常委、广西壮族自治区副主席。他是省部级官员中的“异类”：曾经留美的海归学者，不到30岁即升教授，35岁当上北大副校长，41岁出任中国农业大学校长，其后摇身一变，成为地方官。
两会期间，我与陈章良就改革话题进行了访谈。部分访谈内容发表在3月8日出版的《南方周末》上，以下是足本访谈。
方可成：今年是邓小平南巡20周年，改革再次成为热点话题。您本人的人生经历很大程度上得益于改革开放政策。您认为目前中国的改革力量跟过去比起来，是否在衰退？
陈章良：我在国外读过书，回国这么多年了，我真的深深地感受到我们国家的改革带来的翻天覆地的变化，中国人今天能够在世界上声音这么大，比我当时在美国读书时的声音大得多得多了，是因为我们整个经济在迅猛发展，已经到了世界第二位，这么一个大的经济体，这一切应该归功于改革开放，否则不可能有这么强。
改革开放除了经济带来实惠以外，更重要的是人的意识、人的思想在发生巨大的变化。我觉得，这些年来改革力度非常大，我也看过很多争论，有些人说没有改革了，诸如此类，但我一直都能感觉到在改革，每一件事情都提出要思想解放，要改革。所以，我倒没有那种感觉，也许没有太深入地去了解情况，只是我自己感觉我的工作，各方面的工作总是一种改革的思想去做好工作。自己分管了那么多工作，总是想努力地创新，努力地学习人家的先进经验，努力地改变我们能改的一些机制、体制。反正，总觉得饭不是一口就吃饱的，一步一步来，这个国家太大，稳步的改革我觉得是至关重要。在稳中求改革，改革中求稳定，相辅相成，社会既能往前走，又能稳定。
我觉得改革是必须的，停掉改革就没什么希望，因为我们没走完。但是改革又得一步一步来，不能一口饭都吃光了，那很危险。
方可成：您是农业方面的专家，又长期关注农业，那么在这方面的改革，您觉得做得怎么样？
陈章良：农业的改革非常成功，去年在建国历史上第一次连续八年粮食产量增产，总产量过了万亿斤，我希望今年第九个年头继续增产，来确保我们十三亿中国人吃饭的问题。这应该说是巨大的改革成果，小平同志的联产承包，到现在的农民合作组织，这都是在改革，慢慢在思考许许多多农业上的问题，通过实践再总结，总结再实践，一直在改革过程。
比如说农民合作组织，比如公司带农户，比如土地流转，原来一家一户的一两亩地，现在合在一起了，它又不是人民公社，又像是。地都是一大块一大块的，拖拉机可以下去了，劳动力提高了，生产效率提高了，但它不是人民公社的机制，它是以合作组织，或者公司来带农户，这都是改革。
这里面会有什么问题？继续在做，边走走看看。比如说，土地流转之后，那么多农民失地了，失地农民会有什么问题？这都在改革。这个领域改得非常好，特别快。
农业改革的空间还非常大，好多事情可以做：农民的承包地，农民的宅基地，农民的出路，农民的收入提高，中国农业如何更高效率。比如说大豆，我们现在进口了那么多大豆，我们自己生产的大豆三分之一、四分之一都不到，其他都是进口的，从美国、阿根廷、巴西进来。这次习副主席去美国的时候，签的43亿美金的大豆进口，就体现出现代化农业的差距——我们的大豆整个产业规模化、集约化、高效化的能力，跟外国竞争还是太弱。还有很多事情可以做。
方可成：您觉得这方面的改革遇到什么阻力了吗？
陈章良：农业方面的改革，也没什么阻力了，关键是都没有一个很成熟的、成功的经验可以学习，都在探索，需要时间慢慢摸索。有些地方做得很好，有些地方走得很快。我也参观了有些改革走得很快的地方，看完以后心里面还是有点担心：万一有这个问题，万一有那个问题。但人家都没有问题啊。没有现成的模式可以学，还在摸着石头过河。
方可成：直接学外国的经验不行吗？
陈章良：外国有经验啊。比如农民工问题，外国早就有了——公司来，农民的地给我，公司给你钱，然后农民高兴：哇，给我这么多钱。钱拿了，农民走了，进城打工去了。这是外国人早就走过的路，但是教训是深刻的：事实上我们去很多国家看到的贫民窟，城市周围一堆一堆特别穷的贫民窟，很大一块都是失地农民进城以后钱花完了，又买不起房子，大家就挤在一起，成了贫民窟。如果借鉴外国经验的话，那就是很危险的经验，你不能出现城市上一堆一堆贫民窟，管理都很成问题。
但如果你说因为担心农民贫民窟了，那我们就不改了，那也不行。怎么让进城农民有个落脚点，有个地方住，不至于在破烂的平房里面形成贫民窟，那要出大问题的。
方可成：您认同“中国模式”的说法吗？
陈章良：有自己的特色吧，我还是赞同的。在摸索，也许我们自己的经济也是摸索出了一条道路：在一个党的领导下，市场经济的深入，这本身就是一个在摸索的过程。而且农村也在一点一点探索。
我觉得一直在摸索，并没有说现在就摸索完了。
方可成：您对未来的改革有信心吗？
陈章良：我还是蛮有信心的。我知道难度很大，但毕竟有进展，一点点进展。你看现在农民工进城的工资也提高了，生活环境也好多了，许多地方开始可以考虑变成城市户口，给他住房，给他低保、医保、养老保，这就是我们的特色。不至于会出现一堆农民进城，什么也没有保障，堆在一起成为贫民窟吧。这起码是事实，我们在摸索，在探索，很有意思，各个地方都不一样的模式，我看各个地方都不一样，一个省里面好多地方都不一样。农民出来应该给他什么东西，待遇、价格，等等，都不太一样，都在努力探索。
中央一直说要绝对地保证农民的权利，一定要农民自愿，农民自己愿意做什么就做什么，政府不能逼，一直这么说的，主要还是考虑这一点，在探索，农民自己愿意不愿意，你可以不愿意，如果硬逼的话就要出大事。
所以，总的一句话，还在改革，还在探索，这个是对的，应该这样。一成不变的话，像大豆一样，现在都顶不过美国，都斗不过阿根廷和巴西，那怎么行。一定要想办法提高我们的劳动效率。
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