法广 | 要闻解说: 中国劳工维权人士张志儒谈东莞鞋厂罢工工潮

法广：张志儒先生，你好！

张志儒：你好！

法广：张先生，东莞这家台资企业裕元集团公司的工厂发生罢工，法新社称这是近年来规模最大的罢工工潮，到底有多少人参加了？

张志儒：根据提供的数字，我们分析大概可能有五万人多人，因为裕园在东莞皋埠的工厂有六家，再加上裕元鞋厂在江西福安的一个分厂有五千多人，这样加起来，（罢工）最高峰的时间，大概是五万多一点、多一、两千（人）吧！

法广：这次工潮持续了两个星期，那么（工人）是一直在罢工呢？还是时罢、时复工呢？

张志儒：刚开始，第一次（罢工）是在四月五号，只有一部分工人罢工，好像只有两、三千人左右，也是因为社保问题，罢工之后，工厂当天答应工人说他们会在四月十四号，工厂出一个通告，决定对工人的诉求作一个答复；但在四月十四号当天，公告出了答复之后，绝大多数工人是不满意的，后来在十四号当天开始罢工，一直到今天都还没完全恢复。

法广：今天的复工，有多少人复工了？又有多少人没复工？

张志儒：大概根据我们的信息来看，可能有三分之二的人吧！
法广：三分之二的（工人）…….

张志儒 : 三分之二的工人，大概三万人左右。

法广：那么这次劳方主要的诉求是什么？资方又满足了那些劳方的诉求呢？

张志儒；工人的诉求主要在三个方面：第一是裕元鞋厂补交之前社保差额，就是养老保险的差额；第二就是鞋厂依法购买住房公积金；第三个是要求工厂统一签订、规范的劳动合同；工人的诉求是要求企业去（签）按照劳动部门的格式合同。

法广：那资方是否满足了这三个要求？还是部分满足？

张志儒：目前来说，前两个诉求是满足了的，后面签合同的诉求，因为工厂也去问了劳动部门，劳动部门说现在的合同也是合法有效的，不需要再签订，所以工厂没有答应。工厂的答复暂时是这样的。

法广：劳方提出的第三个诉求，是因为拿来这种合同碰到了什么问题才提出的吗？

张志儒：因为企业的这种（劳资）合同有几个不规范的地方，按以前地方政府的规定，劳动合同需要到地方的劳动部门备案，要在劳动合同上加盖地方劳动部门备案的一个公章，（合同）这才合法有效。但是现在，据我所知，有一部分（合同）是没有加盖公章的；也不是每个人都去劳动部门备案，不是每个人都去备案的；还加上，有一些工人反应，有少数的人拿着没有加盖公章的合同，没加盖公章当然就不具备法律效力，他们拿着这中不规范的合同去办理他们孩子入学的时候，遇到了麻烦，学校不认可这种合同，这就导致了工人对这种合同有了一些看法，认为工厂应该出具规范的格式合同，去劳工部门加盖了备案公章的合同，所以工人们有了这样一个诉求。

法广：这次资方答应工人的诉求，是不是因为官方发话了？

张志儒：这种可能性是有的，但据我们所知到的情况，政府好像还没有公开出面要求，或者让给企业答应工人的诉求，目前还没有官方文件或报道，只说企业通过内部的考虑答应了工人的诉求，但是不是政府给企业的压力，目前来讲还没有一个确实的信息来源。

法广：那就是说表面上官方没有出面，只是企业自己迫于罢工的压力答应了工人的诉求？

张志儒：对，但我们想政府肯定是有出面的，但是它（政府）出面是否给企业施加了压力，压力是不是够大，我们现在还不能确定，但多多少少是肯定向工厂施加了压力，但是具体有没有要求企业满足工人的要求这一点还不能确定。

法广：那这次工潮成功对中国今后的劳资纠纷会不会有什么影响？

陈志儒：我认为这次工人的集体行动是成功的，基本上达到了工人的诉求。至于说对以后社会的影响，我想这是一个非常积极的影响。因为中国的现状，这种社会保险没有依法，没有缴纳的情况在珠三角地区还是比较普遍的，如果说这次行动作出了榜样，那么会给以后其他工厂工人提出社保诉求的时候，会是一个很好的示范作用。

法广：为什么？

张志儒：因为在以前的一些社保诉求当中，国家法律的一些影响，比如说诉讼时效，在社保问题上中我们经常碰到一个问题，就是在一些个案中，工厂的工人去起诉企业要求补缴在职期间的社保，例如在职十年，工厂一直没有买社保，（工人）起诉要求企业补缴社保，但是很多法院和地方劳工部门一般情况下支持工人两年的诉求，中国的法律也规定，企业的这种违法行为追诉的话，只能追两年之内的，两年之外的不受法律保障，在这种情况下，很多的社保诉求无法足额地去实现它的权力。

裕元事件给了我们很好的一个示范，起了一个案例作用。因为裕元企业答应，按工人的实际工作年限去补交社保，没有受制于那个两年法律时效的规定，它（裕元）愿意支付两年之外的社保，这给很多工厂起了一个示范作用，是非常积极的影响。

再一个来说，这次（罢工）活动成功也给其他工人起到示范作用，打官司、通过诉讼没办法百分之百地拿回你的权益，但是如果说通过集体行动、罢工的方式迫使企业，那么这个方法可能比大公司要好，在这方面也可能起到一个积极的作用。

法广：我们知道，这周早些时候，你和你的同事林东被国保约去（谈话），之后和外界失去联系，国保是过了多长时间才让你离开的？

张志儒：第一次见面时间是周二中午11点半左右，之后我回来的时候已经是礼拜四晚上11点、11点半。

法广：大约三天

张志儒：大约三天，三天不足的时间，

法广：你的同事林东呢？

张志儒：他现在还是联系不上。据东莞的公安部门会应，他可能使被拘留了。

法广：国保请你去主要提了些什么要求？

张志儒：主要是要求我们不要跟鞋厂的工人来往，因为我们向工人提供的咨询当中（的细节）会影响工人的决定，因为工人一直没有复工，是我们在影响着工人，所以要我们停止和工人的来往。当时我们就没有答应，他们就把我们带走了，主要就是强行阻挡我们和工人的联系。带走之后，我的电话也被他们拿走了。

法广：那在这三天中，他们就是不停地和你谈话、提要求，还是有什么别的举动？

张志儒：就是一直在作思想工作，说鞋厂的事情，工厂已经做得很好了，基本上满足了工人的诉求，可工人还是没有复工，那么让我们几个就不要再介入到里面去了，已经没有什么意思了，还是退出来，这样的话工人可能会复工。说我们不要影响到工厂的生产安排，也不要误导工人去维权，这样讲的。

法广：最后让你走的时候，他们（国保）有没有说过什么特别的话？

张志儒：还是建议我不要参与这个事情（罢工活动）。