德国之声：为什么北京方面一直坚持特首候选人必须满足”爱国爱港”的前提？
格德哈特(Dr. Nadine Godehardt)：中国中央政府之前也说过，主要是两个理由。中国希望有一个”爱国”的特首，是因为北京希望继续保持对香港的控制。官方的说法是要确保”国家安全”。这意味着，北京方面存在一定的担忧，害怕如果一个民主派的候选人上台，香港将来会出现分离的迹象。所以，北京还是希望能有一个明确支持中央政府、支持中央政策的人当选。
德国之声：如果没有这个”爱国爱港”的前提，香港分离出去的危险会越来越大？
格德哈特：我想，北京方面当然多少有点担心。担心如果对特首人选、对香港局势失去控制的话， 香港政治会发生怎样的变化。一旦出现这种情况，北京就失去了对香港政局施加影响的渠道。而通过对候选人名单的筛选，北京则依旧能掌握香港政改的节奏。我想，这对北京而言非常重要，因此当然北京需要一个支持中央政府的特首。北京方面最主要的担心是：如果允许真正的香港民主普选，那香港可能就会选出一个对北京持批评态度的特首，这正是北京所要竭力避免的。
人大常委秘书长李飞在香港解释普选方案的过程中不断遭到抗议。
德国之声：您认为，北京政府是因为害怕，所以才坚持要设立”爱国爱港”这一前提？
格德哈特：北京是想要继续保持对香港的掌控。当然也不是说要完全控制。中国是想在那里保持某种具有”中国特色”的体制，而不是西方式的民主。这一体制当然要在北京的掌控下。
德国之声：那现在北京的这套构想，是否能够有效实施？
格德哈特：我认为，北京走了一步很聪明的棋。香港，尤其是泛民主派现在面临一个困局。虽然届时只有这么两三个候选人，但毕竟所有的香港选民都有了投票权，和现在的情况相比，拥有投票权的人数大大增加：这将是500多万选民。不过，他们只能选举特定的几个候选人。而一旦立法会没有通过这项方案，那就依然按照现行的特首任命方法，依然是小圈子选举模式，或者说依然保持直接由北京指定的方式。对于北京来说，这是一个双保险方案：不管香港立法会作出怎样的决定，对北京都是有利的。所以我认为，泛民主派政治人物无法施加太多的影响力。
“北京的双保险方案，反而更容易激发起香港人的自主意识。”
但另一方面，香港的舆论环境则会发生很大的转向。那里的游行示威文化很强大，其抗议不仅仅指向北京的中央政府，也指向香港特区政府。现在”占中”活动中，年轻人数量很多。北京的决定，催生了这些人的自我认同感。长期来看，会出现问题。但就现在来看，香港的反对派还无力推翻北京作出的这一决定。无论”占中”抗议如何发展，我都不认为立法会真的能否决这一普选方案。
德国之声：我们也注意到在部分中文媒体中，这些天流行着一种说法：中国政府对待香港的反对派已经是相当”客气”，尤其是与它对待内地的异议人士相比。您怎么看待这一说法？
格德哈特：对于中国来说，香港当然不是一个简单的议题。香港毕竟还是比较国际化的城市，所以国际社会对其的关注度还是比较高的，尤其是英国。因此，哪怕只是当地的一些小事，都有可能成为负面新闻传遍世界。而且，这些消息传递到国际舆论时，反对中国当局的声音肯定会比支持中国的声音更为响亮。
所以，我能够理解许多中国人认为香港已经算是比较民主了，但另一方面，在香港发生的事情不仅仅会被用来和国内比较，也会和国际比较。
德国之声：内地以及香港的部分媒体这些天也刊发评论认为，香港在过去英国殖民时代根本就没有民主选举港督的权利。现在公布的特首普选方案虽然不完美，但毕竟已经前进了一大步。从这个角度出发，难道泛民主派真的是在吹毛求疵么？
格德哈特：我们首先要明确：香港从前是殖民地，殖民体制当然不是民主的。这和现在完全是两码事。现在的问题是，当年定下的《基本法》框架，许多条文都非常模糊，发挥空间非常大。我认为，邓小平当年谈判时，肯定是有意让后人有更多的周旋空间。这使得现在香港对政治的讨论非常热烈。但是，自从前些日子《一国两制白皮书》颁布以来，中央的这些决定都没有让香港人太多参与。北京方面的这种做法，确实是不够聪明。北京应该想想，香港究竟有多大的可能选出一个”反北京”的特首？我觉得在香港这样一个商业社会、又处于一国两制之下，选出这样的人是不大可能的。当然批评性的声音一直会有，但是一个对北京持批评态度的人，还是很难在选举中脱颖而出的。
而现在，北京方面的一系列决定，几乎没有给香港以讨论的时间。对于香港人，尤其是对于反对派来说，这当然难以接受。
此外，我觉得当年邓小平有一个构想，内地也以香港为榜样，设立多个经济改革试点城市。我认为，这本应成为中国改革的一个巨大机遇，然而这并没有成为现实。中国政府错过了这个机会。现在，中国政府面对的则是香港的抗议和示威。
德国之声：那现在香港的反对派到底还有多大的机会来改变人大的决定？
格德哈特：我觉得立法会还是会通过人大常委会的决定的，普选方案不会被推翻，毕竟香港主要还是一个商业社会。而”占中”运动等院外力量，他们的抗议活动，将能够激起香港社会的各种讨论，让大家关注”香港究竟怎么了？””香港人究竟是谁”这样的话题。这种讨论，还会让香港人和”中国”这个概念拉开距离，甚至会和”一国两制”拉开距离。年轻一代，尤其是没有真正亲历过97年的一代，他们将很可能觉得，自己首先是个香港人，其次才是中国人。这可能带来一系列问题。
采编：文山
责编：苗子
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