法广 | 公民论坛: 旅居德国的“民主中国阵线”秘书长潘永忠谈藏汉对话

法广：首先请介绍一下本次会议召开的背景，特别是“藏汉研讨会”创立的背景，创立这样一个研讨会的初衷是什么？

潘永忠：据我知道上世纪九十年代初，就有“藏汉研讨会”的探讨问题形式，只是当年参与的人没那么多。2009年在日内瓦，西藏行政中央举行“寻找共同点”汉藏民间对话，参与讨论的代表多，规模大。我也出席了那一次会议。

为什么要举办这样的活动？我想最容易的解释是：国家的基本要素是人民，一个国家的宪法、文化、利益、政权等最终的落脚点是人民。人民才是国家之本，所以，要解决汉藏民族问题，走“人民之路”才是基本路线图。毛泽东不是喜欢使用人民战争吗？尊者达赖喇嘛倡导“汉藏民间对话”，是不是以其人之道，还治其人之身？

讨论会上，洛桑森根司政指出，“汉藏历史上没有矛盾”。有朋友也指出：“汉藏人民没有矛盾，没有问题。”现实社会，汉藏之间确实存在着深层次地问题，由于中共长期执行狭隘的民族政策，民族问题成了一个禁区，人们不敢碰西藏、维族等问题，否则将被指是分裂国家。而达赖喇嘛倡导的“汉藏民间对话”活动，经过几年来的努力，使用和平、智慧的策略，一下子破除了中共长期的思想、认识禁区，“分裂国家”的罪名再也吓唬不住人民，为向往友好的两族人民开启了一扇窗户，开创了汉藏民间寻找共识、增进和睦的新局面。真可谓是一种理智的“四两拨千斤”高招。

法广：达赖喇嘛于1974年最早提出“中間道路”的主张，既：在中国宪法的框架内，实现西藏民族名副其实的自治。这一主张是否从实际意义上获得了北京政府的认同？中央政府确立的“自治”观念是否赢得了广大藏民的认可？

潘永忠：我理解的“中间道路”现实意义是：1、达赖喇嘛寻找和平方式解决西藏问题；2、从文字释义：即介于中共“统治”与西藏“独立”的中间途径；3、期望将西藏建成真正的藏人治藏的自治区域。

在我看来“中间道路”的深层次的意义是：永不放弃，传承西藏的民族魂。人总会死亡，但民族魂是代代相传，代代继承。什么是西藏的民族魂呢？应该是藏族的传统文化和语言，是藏传的佛教，是藏族经济生产和牧民生活的模式，是西藏人与西藏高原生态环境的亲和力等。

这些显然与中央政府的“自治”有矛盾和冲突。比如说：中共政府的“自治”，是党领导一切，党凌驾于藏民族的文化与宗教之上，这让西藏人民如何接受？中共政府的西藏发展模式是现代化交通和城市化建设，这就破坏了藏民传统的生产、生活传统和习惯，破坏了藏民们与自然环境之间的相依相辅的亲和力等。

我们长年生活在欧洲，我们知道，欧洲的现代政治文明有两块基石：一是欧洲的传统文化，二是基督教文化。换句话说，这是欧洲人的魂。藏民族要发展和传承，藏传佛教和藏族文化是藏人的精神核心，中共的政治和经济取代不了一个民族数千年代代传承的民族魂。这也就是为什么西藏和平解放五、六十年，而藏汉之间矛盾和冲突始终得不到解决的原因。

法广：本次会议将“寻找共同点”作为会议主题。藏人将如何争取汉藏的交流沟通、增进相互理解，从而达到影响北京决策者的态度，改变导致多数民众长期以来对西藏形成的偏见？

潘永忠：本次会议，与会人员讨论汇总的几个“共同点”，确实为未来的汉藏对话，开启了更大门户，拓宽了大路。

比如说第一点：与会者支持藏人行政中央与中国政府的和谈努力，并高度评价汉藏民间的对话，这对汉藏民族的未来具有重要的意义。

这个我解释一下，与会者大家认识到：侨居海外的汉人有四千万，当然有人提出应该与大陆的民众联络，但是侨居海外的汉人有四千万，我们与会者就认为：着眼于眼下，从身边做起，去促进和推动“汉藏民间交流”活动，像滚雪球一般，不断调动和影响更多的汉藏两族人民的参与进来，长期坚持下去，在海外首先形成势头，形成磁场，形成汉藏民族祥和的新气象。人们常说：叶连着杆，茎连着根，所有侨居海外的汉人在国内都有自己的亲朋好友，当海外民族祥和气氛氛围形成了局面，终将放射性地影响国内人民，到那一天，汉藏民族问题的死结终将被解开，民族祥和的新景象一定会实现。

当然还有，与会者强调，西藏问题不仅是西藏人的问题，它关系到藏汉民族共同的命运。在会上，有的人发言，就好像在做为旁观者一样，在批评西藏这个做得不好，那个做得不好。所以我这里解释，说到藏汉问题，除了中共的民族政策以外，确实有些汉人的“大一统”思想同样是害人。危害汉藏的关系。就是在会上有的帮助西藏人民争取自由、民主运动中，也喜欢把自己打扮成救世主，喜欢指手画脚，在一边当批评家。这次会议第一次提出：藏汉民族假如不是一个屋檐下的兄弟，也是朝夕相处的好邻居，所以西藏问题不仅是西藏人的问题，它关系到藏汉民族共同的命运。

最后一条呢，还有与会者藏人遭受的人权灾难，以及中国法治、民主、人权领域的倒退表达了深切关注。我就当然举了两点。

法广：大家都知道，数十年来，北京政府在藏区投入了巨额资金从事基础建设。然而，物质上的现代化却无法满足藏人的需求。

潘永忠：我生活在德国，德国的开发是有长期规划和规定，比如：在德国几十层的大厦很少可以看到，原因是德国政府不同意随意建，通常一般的建筑只是在6层，这样不会浪费资源。还比如：德国的古建筑是不能随意变动和拆除，这对日耳曼民族来说，这是他们祖先留下的文化遗产。而中国是怎样搞建设的，大家都应该知道。说到北京对西藏地区巨大投资搞建设，别说西藏人民反对，我本身也反对，看看诺大的中国，搞成什么样子了？环境被破坏了，空气被污染了，古代的文明被破坏了，自然资源被超前使用了，汉人自己的地盘搞得不伦不类，还要去把西藏高原美丽的自然环境也要搞得一团糟。

我们相信，藏人也不排斥现代文明，问题是如何开发？如何规划？如何建设？这个权力应该交给藏人自己去承担和主办，汉人至多是当好助手和帮手。

法广：您如何预见近期内西藏未来的发展前景？

潘永忠：我想，首先呢，我是支持和拥护达赖喇嘛提出的“中间道路”，这是解决西藏问题和平途径。

第二点，我也支持把解决汉藏问题的责任、义务和共识交给汉藏人民去讨论，去承担，去理解，把解决问题的管道拓宽，让真理和真相让更多天下人知道和了解。

第三，我深信西藏问题总会得到解决，这关系到汉藏两族的长治久安。我对未来是充满信心的。