李：原来我非常悲观。原来我可以说是绝望，因为我觉得中国的老百姓，就像我爸（十三届人大时）接受（香港）《明报》的采访时说的，他觉得中国老百姓的奴性太强，所以才会产生毛泽东，才会产生习近平。这个土壤太深厚了。但是我也相信您说的，就是从人性的本意来说，是不愿意被奴隶的。

鲍：如果一个农民一边种地一边想，我应该成为土地的主人，我应该成为产品的主人，我进入市场以后我应该成为我的农产品的主人，我要跟别人自主地来定条约，来定契约，来交换，来拿我的东西变成社会的东西，社会的东西变成我的，来交流，这个情况之下，他本身就是在革命。所以李慎之讲了一句话，讲的又对又不对。他说中国人应该成为公民，但是中国什么时候能够解决呢，公民课开起来就行了。中国要每一个人成为公民，那实际上并不是每一个人要成为革命者，也不是每一个人要成为民运分子，不是这个意思。中国每一个人成为自由人，那么中国的社会就变成一个自由的社会了，就成为一个公正的社会，就成为一个法治的社会，成为一个宪政的社会。

…….

李：我早就听国内的一些朋友们说，老人中您对共产党的认识是最彻底的。今天听您讲了这些，感觉您的思维真是特清晰，比我爸要彻底得多。

鲍：不对，不对。

李：怎么不对？

鲍：我只是说话没遮拦。为什么能没遮拦？是共产党给我了这个条件，它把我解放了。不仅解放了我的嘴巴，而且解放了我的脑袋。如果它不开除我党籍，像你爸一样，还留在党内，我今天就不能说这个话，没法说这个话。把我开除了，就把我解放了。所以说，应该归功于党。

……

李：毛泽东为什么到了晚年动不动就哭，他自己心里明白得很：他最后肯定是要被人鞭尸的。他自己心里太明白了。

鲍：邓怕的也是这一招。毛已经是声名狼藉了，我邓小平好不容易把他保下来。当时保下来，党内多数人还可以接受，这面旗子还要举。但是如果将来要翻胡耀邦的案，说我邓小平违反了党章、违反了宪法，能有多少人保我？他就是为了这一条，决定要去掉赫鲁晓夫——赵紫阳，为此不惜党向老百姓开枪，不惜把党的名誉，孤注一掷，破罐子破摔。

现在的说法是：习近平要让中国强起来。过去毛泽东让中国站起来了，邓小平让中国富起来了，现在习近平要让中国强起来。依我看，毛泽东让中国站起来，实际上老百姓全趴下了，全成他的奴隶了；邓小平让中国富起来，实际上造成了全国、全面的腐败，让国家烂掉了；现在习近平的让中国强起来，就是将中国的腐败推向世界，向一带一路上的那些国家输出腐败，跟那里的政府官员一起搞腐败，而那些国家的人民一点好处都得不到。十九大以后习近平会沿着这条路继续走下去，祸害全世界。