陈奎德

法广 ： 王立军事件以及类似的事件让人感到意外，就是说它们发生的都很不正常，甚至很凶险。为什么中国共产党的统治老出“意外”，我们权且把这种现象称作是意外，因为它总是突入其来，出乎意料地发生，而且总是以极端的方式收尾。具体到王立军事件，如何解释王立军这位一度是重庆市实际上的二号人物，薄熙来打黑的急先锋，突然会从地平线消失？您怎么看，这是不是一个意外事件？ 陈奎德 ：这个事件对我而言，一般性地来说并不意外。因为中共类似这样的事件过去发生过很多起，特别是在毛时代，将来也还会发生。当然，目前这个事件涉及到中共内部的权力交接问题。中共一直在吹嘘，说他们获得了一种正常化的制度性的交接权力的方式，比如说，自从邓小平去世以后，邓小平交接给江泽民，然后胡锦涛，然后习近平。好像已经有了一种正常的权力交接方式。但是大家知道，这种权力交接方式并不是公开透明的政治竞争和竞选，而是内部的黑箱操作，有大老安排或者某个人的安排。这里没有一个非常明确的、阳光下的游戏规则。当然更没有像西方式的、竞选的、公开的、用老百姓的选票来说话。所以它会发生很多稀奇古怪、荒诞离奇的事情，因为你不知道它的游戏规则是什么。所以一个被捧成打黑英雄的、副部级的警官居然跑到了外国的，也就是被中国成为“西方敌对势力”的领事馆要求庇护或者怎么样，这个事情是一个天大的讽刺。而且，披露出来的消息说他指被称为中国最红的他的上司的薄熙来其实是最黑最黑的黑老大。这样一个非常荒诞的戏剧在中国上演，说明这个体制、它的这个黑箱操作的方式已经越来越容纳不下中国现在在经济起飞之后，介入国际活动，介入世界的各种各样的政治的、经济的文化的竞争。它的那个黑箱，完全不能容纳了 ，那种统治方式、那种权力的提拨选拔方式已经不能容纳了，已经被外界所爆炸了。 法广 ：王立军选择去美国驻重庆领事馆的方式也很奇怪。他是当地的一号警官，副部级官员，帮助薄熙来向中共更高位子登攀的人物，居然也会像一个政治异议人士一样，去美国领事馆，而且呆了一天一夜，王立军为什么会有这样意外的举动，一个中共高官秘密进入美国领事馆，怎么会这样做呢？ 陈奎德 ：我想作为一个中共官员，他可能更清楚地看到了像薄熙来、像中共的体制现在的一种黑社会的性质。很显然，他和薄熙来之间已经发生了一些冲突，一些矛盾，薄已经准备要抛弃他了。薄在自己向上争取常委的中间觉得王立军已经变成障碍了，因为王立军所做的很多事情，包括他的打黑，实际上是黑打，就是罔顾现在的基本的法制，所以引起了众多的不满，引起了中国法律界的不满，包括李庄事件等等。我们不知道具体有多少因素，总之，种种因素影响到了薄熙来的判断，认为像王立军这种人，已经用过了，但是如果他要继续用下去的话，恐怕对他不利，所以他准备让王立军慢慢靠边站，削弱他的权力。但是，王立军却是一个不甘于这种情况的人，而且他觉得他已经掌握了包括薄熙来的众多的资料。但是，即使掌握了众多的资料，在中国的体制下，如果有人要全力保薄熙来的话，他掌握的资料完全是可以被在黑箱中消化掉的，完全被蒙蔽起来。所以他的想法是一定要诉诸国际社会，让国际社会掌握了材料，那么，中共这边就有所忌惮。不敢轻易对他动手。起码可以肯定的是，我相信他跑到美领馆去，如果不是去寻求政治庇护，或者不是像异议份子那样的一种姿态的话，况且他本人从来也不是异议份子，他一定是要把一些内部的情报，或者说内部的证据显示给国际社会，让国际社会掌握了某种材料后，使中共内部不致对他恣意动弹，或者把他杀死、灭口等等。他这样做等于是给自己买了一个人身保险。 法广 ：就是说他一进入美国领事馆，就等于向国际社会通报了一下消息，打了一个招呼，就是这个意思？ 陈奎德 ：对，就是说，我现在掌握了这些证据，如果我将来有什么问题，被杀了，或者被整了，那你们注意了，这是因为我手中掌握着他们的材料，那肯定是他们下的手。所以他要让国际社会引起关注等等。我想这是他的基本想法：就是说买一个政治人身保险。 法广 ：王立军是帮助薄熙来打黑的猛将，他是薄熙来在重庆建功立业的头号大将，薄熙来专门把他从东北带来。可以说他是薄熙来的亲信，是心腹。薄熙来可能后来觉得自己要进到中常委，王立军有碍于自己，所以要把他慢慢挤到一边。但是王立军最后走到这一步，这么极端，把事情闹得这么大，不知道薄熙来本人也会不会感到意外？这件事会在多大程度上，会对一心要挺进中共中央常委会的薄熙来的政治前途产生影响？ 陈奎德 ：大家知道，薄熙来这几年来所谓唱红打黑引起了全中国的高度关注，引起了国际舆论的关注。实际上大家知道他这种唱红打黑是在一种无奈的情况下，想往政治高位拔的一种政治手段。他做的看起来很成功，因为他利用了民间的不满情绪，包括贫富差距极大，分配不公，还有黑社会的猖獗等等，他利用了这样一种情绪，来唱红打黑。在中国没有司法独立，没有法制，没有新闻自由，所以他要做唱红打黑 ，而且以此来做内部的权力斗争，包括贬抑前任，包括汪洋啊，贺国强等等。他这样做，实际上在共产党内已经得罪了一些人。但薄熙来这是拼死一搏，他知道他被弄到重庆去，本身就是在权力斗争中的一步落败。因此他要做一个非常性的动作，他是一个非常强悍的政治野心极大的人物，他是不甘心这样就从政治舞台上消失的。所以他做的这些本身就是违反中共自己党内的游戏规则的。就是说他的唱红打黑并没有得到中共最高层的认可，没有得到中共最高层的指令，而是自作主张，自己发明的一套东西。当然是一套回归毛时代的一套东西，但是有些方面他也迎合了某些民意，民粹主义的东西。他搞这一套，他自己也知道是冒了一定的风险的。但是他觉得他的能力，他的聪明和才干可以压住风险，然后逼迫中央不得不把他放到中常委的位子上去。我想他不是一个笨的人，他肯定知道这中间是会有些风险的，他要控制这些风险，包括下属打黑的时候做的怎么样，唱红的时候做的怎么样。他觉得他的能力可以压住或者消化内部的各种各样不同的利益，不同的风险，然后达到自己的目的。但是，他显然低估了像王立军这样的人物的政治上冒险的胆略。现在看来这一步对薄熙来来说显然是一步败招，他本来走得似乎蛮成功的，在中共的黑箱体系往上爬是做得蛮成功的，这一步一招失败，看来满盘皆输了。 法广 ：这件事正发生在习近平访问美国的前夕，作为一个未来的中国领导人要和超级大国的领袖去接头，会面，发生这样的事可能对中美双方都有点意外，都可能不希望，至少不希望在此刻发生这样的事件吧？ 陈奎德 ：当然。我想对中美双方都有点意外。目前来说，对中美双方的行政当局，恐怕都不希望这个事件放大，干扰了习近平的访美。而且，从这次王立军到了美领馆，呆了一天，最后还是出来了，这个事情本身也表明，双方都不想把这个事情闹大。但是，这个事情有时会不会闹大是不以主观意志为转移的。这个事件可能还会逐渐地发酵起来，越来越发酵，越来越对包括薄熙来，包括对中国的政治接班问题，中国的政治接班之前的权力斗争问题产生影响。简单地说，我觉得这次的事件它本身就说明中共过去那一套黑箱操作的方式，包括它的所谓的政治权力交接的方式，已经难以为继了，已经容纳不下内部的激烈的权力斗争。再如果是缺乏现在的真正的自由竞争式的选举，缺乏司法独立，缺乏新闻自由的情况下，要靠他原来那一套，黑箱的，内部拟定的做法，已经是不能按住内部的各种政治力量要起而争取自己的政治利益这样一种凶险的、残酷的斗争。况且中共历史上还有很多这样的范例。就是毛泽东时代那种非常恶劣的内部权力斗争的残酷性和黑箱性，因为通过薄熙来这种通过展现毛时代的所谓重庆模式来夺取政治权力的方式，也同样地展现了毛时代的政治斗争的残酷的一个样板。 法广 ：中共正进入了全面的交接班时期，今年刚刚开年，就上演了这么一场奇诡的戏剧，这意味着什么？中共的权力斗争加剧了还是什么？既然能发生王立军这样的所谓英雄人物突然消失的事情，中共的接班进程，在您看来，会不会也会发生意外？ 陈奎德 ：很可能。当然中共内部还 会发生很多意外的事情，不过，有些事情他可能内部已经把它控制住，让外界不知道。但是从王立军事件已经看出，这种频频在内部发生 的权力斗争，已经不能由中共当局完全控制了。也就是说，权力斗争它走向某种黑社会化和走向国际化。这是这个事件的最重要的两个特点。它是非常的，清清楚楚的一个黑社会的事件，是由中共这个号称伟光正的这样一个政党的最主要的权力人物在操纵。这样出现了这样一种戏剧性的、凶险的、黑社会的这样一种权力斗争事件。另外，他走向了美国成都领事馆，使得中共权力斗争这一次戏剧性地走向某种国际化。也就是说，将来中共内部的权力斗争，这两个特点都是会越来越强化，越来越明显。 法广 ：那就是说如果中共的这种体制不变，继续这样存在下去的话，像这样的意外的事件是不可避免的？ 陈奎德 ：不可能避免的。怎么样才能避免这种权力交接，避免这种凶险的黑社会斗争，在这种环境里任何人都没有安全感，因为没有司法独立，没有游戏规则。要避免这种凶险的状况，其实就是一个非常简单的老话，就是必须放权于选票。通过真正的、公开的、透明的政治竞争，竞选来进行权力接班，同时要真正做到司法独立。这才是解决中国问题的真正的大道。现在中共用原来那套方式已经完全不能维持他这个统治了，不可能了。一定要走向某种的所谓的普世价值式的、政治竞争的、公开透明的方式，才能人人有安全。

陈奎德应邀在美国之音与主持人林森以及国内观众一起讨论中国的“裸官”与富人移民现象。

 2011年 7月 03日 一手在沪痛打乌有　一手在京禁茅发声 记者: 东方 | 华盛顿 据中国大陆极左派网站乌有之乡援引当事人的话说，乌有之乡的3名代表在七月一号中共建党90周年前夕，前往上海串联，希望上海人民支持他们公诉茅于轼的做法。 *左派被扁* 当这批左派前往上海人大递交公诉茅于轼的公诉书的时候，接待人员不但不予受理，反而叫来了警察。当乌有之乡的这3名代表反复向上海警方说明他们的来意：不是为了自己的个人诉求，是为了国家，为了党！然而，没有想到的是，“这帮警察恶狼一样的扑上来，把我们3人架上一辆大警车上，5个人把我按住，1个警察左右开弓打我的脸上。 在快要到派出所时，1个警察对着我的左眼就是一拳，当时我就左眼出血，耳朵嗡嗡直响……” 乌有之乡左派在上海被扁的消息迅速通过互联网传到海内外。海外一些观察家虽然对这批希望回到文革时代，发动公诉茅于轼教授的所谓“左粪”没有什么好感，但是认为他们也应该享有发表言论的权利，并且对警察打人提出批评。 不过，在上海警方打左的同时，北京却出现了截然相反的一幕。 *自由派学者受到骚扰* 美国华尔街日报七月一日报导了著名学者茅于轼教授在接受美国之音电视采访的前夕受到警方骚扰的新闻。 报导说，上周三，北京警方走访了茅于轼家。83岁的自由派经济学家茅于轼虽然也姓毛，但是和毛泽东没有亲属关系，并且高调批评毛泽东在世的时候所实行的主要政策。 警方告诉他说，他必须取消当天晚上参加美国之音电视广播同步播出的《时事大家谈》节目的计划，并且警告他说，今后不能继续就中国共产党的创始人之一的毛泽东有关的话题接受境外媒体的采访。 华尔街日报援引毛教授的话说：“当时我非常惊讶，我最近一段时期从来没有经历过这样的事。”　据华尔街日报报导说，毛教授还接了一些恐吓电话和电子邮件。七一前，试图鼓吹毛泽东复兴的网站乌有之乡上有人发起了一场万人签名运动，试图公诉这位最近出版了一本重新评价毛泽东的学者。 怎样看待这种中国政府伸出一只手打拥护毛泽东的乌有之乡左派，同时伸出另一只手，骚扰主张把毛泽东拉下神坛的自由派学者茅于轼呢？　中国著名学者陈奎德在代替毛教授参加参加美国之音时事大家谈节目的时候分析这种相互矛盾的现象说：“显然官方的意思还是想要把毛泽东这个事情再次捂起来，把它掩盖起来，不让公众来进行公开的评判和讨论。” *要把人们的嘴捂起来* 总部设在海外的《纵览中国》网站主编，前美国普林斯顿大学中国学社执行主任陈奎德表示，中国政府这样做的目的，　当然是为了维稳。他分析说，因为中国政局正处于１８大前的政权转换阶段，现在国内、国外各方面的局面似乎都不太好，所以目前一定要把人们的嘴捂起来。 陈奎德在美国之音时事大家谈节目中分析说，中国改革开放刚刚开始的时候，有过一段对毛泽东时代的大检讨。特别是1978年后期，中共内部有个批毛运动，大家对毛泽东的罪行也揭露了很多很多，包括务虚会议等，但是邓小平最后出来说话了，毛泽东的事情现在不可能说的非常全，非常彻底，必须等20年，等后人20年以后再来做一个客观的评价。 *好说歹说都不行* 陈奎德指出，现在20多年过去了，中国仍然是把对毛泽东的评价捂起来，任何人，都不能公开评价，包括乌有之乡的那些各种各样的左翼分子。陈奎德博士认为，支持毛泽东的左翼分子，如果这是他们的真实想法，他们也应该有发表他们想法的权利，有他们对毛泽东的所谓颂扬吹捧的权利。但问题是大家都要有这种权利，要有公开的言论自由来回顾那段历史时期，因为毛泽东作为一个公众人物，他必须接受历史的审判。 *历史夹生饭* 陈奎德博士说，但是过去中共这一点煮了历史的夹生饭，也就是把毛泽东时代的错误揭了一点点，然后就马上把它封尘起来，就像一个脓疮，外面用层层的塑料布包裹起来，不让大家内部去探索起来，不让做手术把它挖掉，这个脓疮这些年来反反复复，继续化脓，影响了中国人走向世界文明体这样一个历史进程，也影响了中国人在一个共同的更加开明的文明中的生存方式。这一点和当年所谓的盖着捂起来，把毛泽东这个脓疮捂起来有相当大的关系，也就是政治上煮了夹生饭。 *短视埋下动荡的伏笔* 陈奎德博士认为，毛泽东是中国人的宿命，必定绕不过去，必定要有公开的全民的大讨论，大揭露，大批评，然后历史才能真正往前走，否则毛泽东虽然死了，但是他仍然会搅动中国的各种各样的力量，成为官方很不愿意看到的中国所谓的动乱因素。陈奎德认为，中国政府不准在中共建党90周年的时候讨论毛泽东，是非常没有远见的，这是只图自己统治的这一段时间的一种所谓的稳定，而为将来的历史埋下的动荡的定时炸弹。 相关文章 中国警方阻止茅于轼参加美国之音电视访谈 几个月前因发表了一篇批评毛泽东的文章而备受关注的著名经济学家茅于轼受美国之音之邀，在北京接受电视和广播同步播出的访谈节目的连线访问，却在访问当天迫于有关方面的压力未能出席。 茅于轼再批毛泽东 诉茅者结束签名 提交评论 * 必须填写 名字 (任意) 国家 (任意) 发送人留言 字数限制在500 * 提交 提交对本文发表的评论表示您同意以下条款： 如果评论中出现与所评论文章无关的内容，或者评论中出现中伤、诽谤或粗俗词语，美国之音保留不发表您的评论的权利。由于篇幅或时间等限制，不是所有提交的评论都会被发表。 提交本评论表示您授权美国之音可以在任何美国之音媒体上使用您的评论 免责声明 RSSリーダーで見るために変換しています まるごとRSS

公共知识分子是《南方人物周刊》第七期特别策划“影响中国 公共知识分子50人”首先推出的一个概念，此后自2005年起“政右经左工作室”每年推举当年度富有影响的“‘政右经左’版公共知识分子 ”。 其共同标准为： 具有学术背景和专业素质的知识者； 对社会进言并参与公共事务的行动者； 具有批判精神和道义担当的理想者。 南方人物周刊50人名单 经济学家：茅于轼、吴敬琏、温铁军、张五常、郎咸平、汪丁丁 法学家、律师：张思之、江平、贺卫方 历史学家：袁伟时、朱学勤、秦晖、吴思、许纪霖、丁东、谢泳 哲学史家：杜维明、徐友渔 政治学家：刘军宁 社会学家：李银河、郑也夫、杨东平 作家、艺术家： 邵燕祥、北岛、李敖、龙应台、王朔、林达夫妇、廖冰兄、陈丹青、崔健、罗大佑、侯孝贤 科学家：邹承鲁 公众人物：华新民、王选、高耀洁、阮仪三、梁从诫、方舟子、袁岳 传媒人：金庸、戴煌、卢跃刚、胡舒立 专栏作家、时评家：林行止、杨锦麟、鄢烈山、薛涌、王怡 另有向六位已故的公共知识分子致敬：殷海光、顾准、王若水、王小波、杨小凯、黄万里 年度百位华人公共知识分子 政右经左版 2005年 艾晓明　北岛　陈丹青　陈永苗　崔健　崔卫平　崔之元　杜维明　范亚峰　甘阳　高行健　贺卫方　胡舒立　季卫东　蒋庆　康晓光　郎咸平　李敖　李昌平　李银河　梁从诫　林毓生　刘军宁　刘小枫　茅于轼　钱理群　钱永祥　秦晖　石勇　孙立平　汪晖　汪丁丁　王怡　王力雄　王思睿　王小东　温铁军　吴敬琏　吴思　谢泳　徐贲　徐友渔　许纪霖　许志永　鄢烈山　余英时　张卫星　张祖桦　朱学勤　毕淑敏　陈璧生　陈奎德　陈明　陈映真　程晓农　程映虹　戴晴　杜光　樊百华　樊纲　冯崇义　傅国涌　高全喜　汉心　何怀宏　何清涟　胡平　江平　金观涛　旷新年　李志宁　林行止　刘自立　龙应台　卢跃刚　摩罗　秋风　任剑涛　史铁生　滕彪　王开岭　王朔　吴国光　吴稼祥　萧功秦　萧瀚　笑蜀　熊培云　杨帆　于建嵘　于仲达　余杰　余华　余世存　袁伟时　张五常　赵启强　郑也夫　仲维光　周国平 2006年 柏扬　曹思源　陈鼓应　陈平原　陈彦　陈志武　丛日云　党治国　邓晓芒　邓正来　丁东　丁学良　董桥　范曾　冯骥才　傅正明　高尔泰　高一飞　葛红兵　巩胜利　顾肃　韩德强　何光沪　何家栋　何清涟　贺卫方　胡鞍钢　胡星斗　黄翔　黄钟　江宜桦　康正果　郎咸平　雷颐　黎鸣　李大同　李欧梵　李远哲　廖晓义　林达　林牧　林贤治　刘洪波　刘擎　刘小枫　刘再复　龙应台　毛寿龙　彭志恒　浦志强　綦彦臣　钱乘旦　钱颖一　秦耕　秦晖　邱立本　任不寐　任东来　沙叶新　沈志华　盛洪　孙立平　唐德刚　陶东风　田奇庄　童大焕　王从圣　王克勤　王蒙　王绍光　王晓华　王焱　王友琴　王元化　吴冠军　肖雪慧　谢选骏　徐友渔　阎连科　杨东平　杨炼　杨玉圣　杨支柱　姚国华　易大旗　俞可平　俞梅荪　余英时　袁伟时　昝爱宗　章立凡　张千帆　张思之　张星水　章诒和　郑义　郑永年　朱大可　资中筠　左大培 2007年 艾晓明　安希孟　包遵信　残雪　曹长青　查建英　陈晓律　崔卫平　戴煌　单少杰　单世联　党国英　狄马　丁抒　丁一一　多多　范亚峰　傅国涌　高华　高耀洁　国亚　哈金　洪朝辉　胡发云　周瑞金　季卫东　姜戎　金恒炜　金耀基　李柏光　李凡　李劼　李零　李泽厚　李志宁　梁燕城　梁治平　林毓生　刘军宁　刘松萝　刘苏里　刘自立　卢雪松　卢周来　罗中立　马建　马立诚　茅于轼　摩罗　莫少平　牟传珩　潘知常　丘成桐　秋风　邵建　邵燕祥　石元康　宋永毅　孙隆基　王康　王思睿　王学泰　王怡　韦政通　吴稼祥　吴敏　吴思　晓剑　谢韬　谢有顺　信力建　熊培云　徐贲　许纪霖　许倬云　薛涌　杨继绳　杨奎松　杨显惠　杨锦麟　姚洋　余世存　余习广　袁剑　袁鹰　张博树　张灏　张鸣　张耀杰　章诒和　赵鼎新　仲大军　周冰心　周策纵　周瑞金　朱华祥　朱凌　朱维铮　朱学勤　朱正 2008年 艾未未　柏杨　北岛　曹思源　长平　陈丹青　陈奉孝　陈桂棣　陈家琪　陈奎德　陈小雅　陈彦　陈志武　程益中　程映虹　戴晴　丁学良　杜导正　杜光　冯崇义　甘阳　郭国汀　韩寒　汉心　郝劲松　何清涟　贺卫方　胡杰　胡舒立　胡星斗　贾樟柯　简光洲　郎咸平　李大同　李和平　李欧梵　李炜光　李银河　连岳　廖亦武　林达　林贤治　凌沧洲　刘再复　龙应台　毛寿龙　莫之许　南方朔　彭志恒　浦志强　钱理群　钱永祥　秦晖　丘岳首　邱立本　冉云飞　沙叶新　沈志华　孙立平　唐德刚　滕彪　童大焕　王从圣　王建勋　王力雄　王元化　巫宁坤　吴冠中　吴国光　吴敬琏　吴祚来　夏志清　萧雪慧　笑蜀　谢泳　徐友渔　许志永　杨国枢　杨恒均　姚监复　易富贤　于浩成　于建嵘　余杰　余光中　余英时　袁伟时　远志明　张博树　张成觉　张思之　张祖桦　章立凡　郑也夫　郑永年　周其仁　朱大可　资中筠　邹恒甫 2009年 艾未未　艾晓明　北村　北明　贝岭　卜大中　柴静　陈子明　程晓农　崔卫平　丁抒　杜维明　范亚峰　傅国涌　高名潞　高希均　高瑜　顾肃　郭罗基　哈金　胡平　季卫东　江平　江艺平　蒋彦永　雷颐　李昌平　李凡　李方平　李劼　李劲松　李筱峰　梁文道　林希翎　林毓生　刘道玉　刘军宁　流沙河　刘晓原　龙应台　卢跃刚　马建　马立诚　茅于轼　孟浪　茉莉　莫少平　裴敏欣　丘成桐　秋风　任剑涛　邵建　孙文广　唐德刚　万延海　汪丁丁　王光泽　王俊秀　王人博　王绍光　王天成　王焱　王怡　吴稼祥　吴青　吴思　夏业良　萧功秦　萧瀚　谢国忠　谢韬　谢选骏　信力建　熊培云　徐贲　徐唯辛　徐晓　徐友渔　许纪霖　许良英　许小年　许知远　许倬云　杨东平　杨继绳　杨炼　杨鹏　杨支柱　俞可平　余世存　展江　张大军　张鸣　张千帆　周舵　周勍　周瑞金　周泽　朱立熙　朱学勤