陈奎德

“八九民运”前学生领袖王丹，旅美学者王军涛、胡平等人发起的纪念“六四”25周年文告，呼吁华人和国际人士、人权团体于明年6月4日，到中共驻外机构、使领馆门前，发起“天下围城”行动。 （德国之声中文网）8月1日，”八九民运”前学生领袖王丹及当时的参与者、旅美学者王军涛、胡平、陈奎德等人发起的”纪念六四25周年”文告，呼吁华人、国际人士、人权团体于2014年6月4日，到中共驻外机构、包括驻外使馆门前进行”天下围城”行动。 发起者在文告中表示：”八九民运，是一场爱国民主运动，且这场运动得到民众广泛支持，因此八九民运理想也是中国民众共同理想，但中共党魁邓小平镇压了这场爱国民主运动，扼杀了中国人民共同拥有的建立正义与安全家园的伟大理想，在血腥之夜后，有人以为邓小平镇压是为了维持稳定；将近25年来中共维稳统治的现实证明，’六四镇压’是为建立腐败铺平道路；现在，’六四’屠夫的子女通过暴力统治劫掠和压迫大众，成为极少数暴富权贵，垄断着发展的果实和机会以及所有政治、经济、文化和社会权力。而广大民众则在暴政下承担发展带来的代价和苦果，公民没有尊严、人权和合法权益，甚至连食品、人身、环境与产权的安全都没有保障。” 因此发起者呼吁”全世界的华人和国际人士，各人权团体，在2014年6月4日那一天，能够根据各地的具体情况，有组织地或者自发地到各地中共驻外机构（尤其是使领馆）门前，用全球接力的方式，达到天下围城的规模，以对中共造成最大程度的国际压力和心理震撼，以对海内外推动中国宪政民主的力量达到凝聚和动员的作用，以催生宪政民主的新中国。” 就在不久前的7月13日，前阿里巴巴总裁马云在接受港媒访谈时，肯定邓小平在”六四事件”中的镇压行为，并称该决定是”当时最正确的决定”，此事引发轩然大波，旅美的”八九学运”前学生领袖周锋锁、熊焱和”六四事件”被镇压部队坦克轧断双腿的方政执笔发起”关于谴责马云就’六四事件’发表不当言论及要求马云公开道歉的联署”行动。指出时任中央军事委员会主席的邓小平以及时任国务院总理李鹏等人，对此血腥镇压负有不可推卸的直接领导责任。且时至今日，中国当局仍维持对事件的原有结论，亦没有追究任何当事人的责任。 发起人之一的旅美民主人士、作家胡平就此接受了德国之声的采访，他表示明年即是”六四”25周年纪念，这段历史不仅是和亲历者的个人命运有关、更关乎整个国家和民族的命运。海外的民运人士也肩负着这种沉重的使命，因此他们从现在起即开始筹备各种纪念活动，”天下围城”即是主要针对海外人士的第一个行动计划，其它的活动也正在酝酿中。 他们期待籍由一系列的纪念活动唤起各界人士对”六四问题”和当前中国人权现状的重视。让”六四理想”重回民众心中，胡平相信该活动会在民众中产生反响和共鸣，尽管这个单一活动还不足以让执政者低头认罪，但唤醒后的更广泛的民众行动也会带给执政者压力，促使他们正视并解决”六四问题”：”人们对正义还是有追求的，八九民运时几乎是全民性的活动，当时参加者那么多，他们对六四镇压是非常愤慨的，所以都希望有一种方式和机会来表达。” 作者：吴雨 责编：洪沙

备受瞩目的中国十八大11月8日开幕后，中国十八大开启由习近平和李克强为首的中共第五代接班人的时代。这届党代大会不仅会向外公布新的中央委员会，政治局和政治局常委名单，十八大开幕当天首先听取胡锦涛做十七大以来的总结报告。新的中国领导班子会对中国未来的政治，经济和外交做出如何的选择让人关心，特别是已经成为世界第二大经济强国的中国如何处理与美国的关系呢？法广采访《纵览中国》主编，普林斯顿中国学社执行主席陈奎德博士，他发表了对此次中国十八大的特点以及中美关系又会有什么新发展的看法。   法广：您觉得中国本届十八大有什么特点呢？此次十八大权利交接与以往权利交接有什么不同？ 陈奎德：十八大的特点从目前开幕式来看就是没有特点，应该说十八大有重要特征，但是在开幕式已经掩盖了这些重要特征。我相信随着会议的举行还会表现出来一些特点的。最主要的特点第一是十八大的召开是在一系列重要事件，让人难以想象的事件发生后才召开的，例如薄熙来事件、王立军事件、谷开来事件，影响到国内国外，引起国内重新洗牌，不确定因素出现了，还有令计划事件等等。一系列重要的事件引起人们某种期待和观望的态度，不知道这个会要怎么开。 另外一个重要特点是毛泽东和邓小平时代那种强人一言九鼎的时代不存在了，一锤定音的人没有了，这就使权力斗争白热化。到十八大开会前期还不确定谁是政治局常委。虽然海内外流传着许多版本，但是这些不同的版本还没有得到证实，所以还要等到十八大开完会才可以知道。而且也说明十八大召开之前发生的系列重大事件和中国共产党自称已经成型的，已经制度化的所谓接班的模式完全失败了。过去认为通过很残酷的权力斗争的毛泽东时代、四人帮倒台时代、八九年六四事件、赵紫阳下台、胡耀邦下台等等当时都是非常混乱的。中共认为后来他们找到了一个接班办法， 没有需要向西方学习民主选举，同时又可以顺利和平地交接班。但是从十八大召开前夕看，共产党的这个做法完全失败了。 从薄熙来争夺权位可以看出中共设计的这套接班的方式使得没有人安于本分，大家都不服气。在没有政治强人的背景下大家都耍阴谋诡计，争夺权力，产生了一些非常难以预料的局面。所以十八大召开的背景非常复杂，充满白热化的斗争。但是，表面上从官方刚刚召开的十八大的报道我们看到的是风平浪静和一片祥和，所以这是个非常有趣的中国政治对比。 还有一个重要特点是本届十八大的国际色彩加强了。国际上的互动，不管是哪个方向的互动，正面的，负面的互动都增强了，是空前地加深了。以前改革派要借助国际舆论，现在连毛左派，也需要国际舆论。而且出现了许多诡异的事件，大家都知道包括王立军本人就跑到了美国领事馆把中共党内近期最大的大戏揭开。包括最近的温家宝家族的财产事件也是沸沸扬扬的登在了全球顶级的报纸美国的纽约时报上，占了如此大的篇幅等等。所以中国与国际社会也紧紧相连，互动。这是因为中国和过去不一样了，中国的体重增加了，成为第二大经济体，所以全球非常关注中国的政治演变，经济演变和社会演变。 法广：您对胡锦涛十八大报告总中提到反贪腐但是有没有具体措施您怎么看？ 陈奎德：胡锦涛的报告没有任何新意，比人们预想的没有新意还没有新意，几乎完全是老调子，贪腐也是一个程式化的说法。大家在十八大召开前还猜测是否要去毛化，去掉毛泽东思想，因为大会召开前的公报中没有提到毛泽东思想，只提到邓小平，三个代表，提到科学发展观等等，但是胡锦涛工作报告中提到了四项基本原则中就有毛泽东思想。当然还最先提出了维稳，政治体制改革，权为民所赋。所以一些研究，仔细观察中国内部话语演变和特点的人，专门地列出了胡锦涛报告的几个关键词：决策权、执行权、监督权、党内民主、社会建设、科学发展观、中国特色、社会主义、权为民所赋。除了权为民所赋是习近平先生提出的，其它的几乎都是陈词老调，所以反腐已经不知道谈了二，三十年了，没有任何实质性的改变，也没有提出任何实际措施，所以对这些话语没有感觉，没有新意。不过大家可以看出来，胡锦涛的报告的实质作用是给下一届领导人加了紧箍咒。 法广：中共18大在美国大选两天后举行，奥巴马刚刚竞选成功继续担任美国总统，中国18大后会产生新的领导班子，那么中美关系是否会有什么变化吗？ 陈奎德：中美关系现在我看来不会有太大的变化， 基本上还是沿着原来的老路走，实际上两国关系趋于紧张化。  （待续）

法广：您觉得中国本届十八大有什么特点呢？此次十八大权利交接与以往权利交接有什么不同？ 陈奎德 ：十八大的特点从目前开幕式来看就是没有特点，应该说十八大有重要特征，但是在开幕式已经掩盖了这些重要特征。我相信随着会议的举行还会表现出来一些特点的。最主要的特点第一是十八大的召开是在一系列重要事件，让人难以想象的事件发生后才召开的，例如薄熙来事件、王立军事件、谷开来事件，影响到国内国外，引起国内重新洗牌，不确定因素出现了，还有令计划事件等等。一系列重要的事件引起人们某种期待和观望的态度，不知道这个会要怎么开。 另外一个重要特点是毛泽东和邓小平时代那种一言九鼎的时代不存在了，一锤定音的人没有了，这就使权力斗争白热化。到十八大开会前期还不确定谁是政治局常委。虽然海内外流传着许多版本，但是这些不同的版本还没有得到证实，所以还要等到十八大开完会才可以知道。而且也说明十八大召开之前发生的系列重大事件和中国共产党自称已经成型的，已经制度化的所谓接班的模式完全失败了。过去认为通过很残酷的权利斗争的毛泽东时代、四人帮倒台时代、八九年六四事件、赵紫阳下台、胡耀邦下台等等当时都是非常混乱的。中共认为找到了一个办法， 也没有需要向西方学习民主选举，同时又可以顺利和平地交接班。但是从十八大召开前夕看，共产党的这个做法完全失败了。 从薄熙来争夺权位可以看出中共设计的这套接班的方式使得没有人安于本分，大家都不服气。在没有政治强人的背景下大家都耍阴谋诡计，争夺权力，产生了一些非常难以预料的局面。所以十八大召开的背景非常复杂，充满白热化的斗争。但是，表面上从官方刚刚召开的十八大的报道我们看到的是风平浪静和一片祥和，所以这是个非常有趣的中国政治对比。 还有一个重要特点是本届十八大的国际色彩加强了。国际上的互动，不管是哪个发明的互动，正面的，负面的互动都增强了，是空前地加深了。以前改革派要借助国际舆论，现在连毛左派，也需要国际舆论。而且出现了许多诡异的事件，大家都知道包括王立军本人就跑到了美国领事馆把中共党内最大的大戏揭开。包括最近的温家宝家族的财产事件也是沸沸扬扬的登在了全球顶级的报纸美国的纽约时报上，占了如此大的篇幅等等。所以中国与国际社会也紧紧相连，互动。这是因为中国和过去不一样了，中国的体重增加了，成为第二大经济体，所以全球非常关注中国的政治演变，经济演变和社会演变。 法广：您对胡锦涛十八大报告总中提到反贪腐但是有没有具体措施您怎么看？ 陈奎德 ：胡锦涛的报告没有任何新意，比人们预想的没有新意还没有新意，几乎完全是老调子，贪腐也是一个程式化的说法。大家在十八大召开前还猜测是否要去毛化，去掉毛泽东思想，因为大会召开前的公布中没有提到毛泽东思想，只提到邓小平，三个代表，提到科学发展观等等，但是胡锦涛报告中提到了四项基本原则中就有毛泽东思想。习近平先生还最先提出了维稳，政治体制改革，权为民所赋。所以一些研究，仔细观察中国内部话语演变和特点的人，专门地列出了胡锦涛报告的几个关键词：决策权、执行权、监督权、党内民主、社会建设、科学发展观、中国特色、社会主义、权为民所赋。除了权为民所赋是习近平先生以前提出的，其它的几乎都是陈词老调，所以反腐已经不知道谈了二，三十年了，没有任何实质性的改变，也没有提出任何实际措施，所以对这些话语没有感觉，没有新意。不过大家可以看出来，胡锦涛的报告是给下一届领导人加了紧箍咒。 法广：中共18大在美国大选两天后举行，奥巴马刚刚竞选成功继续担任美国总统，中国18大后会产生新的领导班子，那么中美关系是否会有什么变化吗？ 陈奎德 ：中美关系现在我看来不会有太大的变化， 基本上还是沿着原来的老路走，实际上两国关系趋于紧张化。

法广 ：陈奎德先生，你好，这次四川什邡的维权抗议活动，当地政府先是武力镇压，之后很快的转变态度，将项目叫停，这与此前各种维权事件的解决方式相比有很大不同，而且快了很多，您怎么解读当局的这种转变？ 陈奎德 ：你好，我想这和当局目前对中国形势的研判，他们判断目前的中国局势，如果采取过去那种旧的维稳方式，恐怕已经是面临很大的危险，可能有风险，不完全是地方当局就能够决定，马上就答应条件、撤销项目；恐怕还是有最高当局的同意，才能够作成这样。因此就说明了，中国在十八大前夕，希望尽量的不出事，尽量的把很多事情能够平复就平复，她觉得如果是采取过去的暴力维稳的方式，现在中国的（维权）事件是此起彼伏，她恐怕觉得是已经有点控制不了局面了，所以采取一种比较和缓的、响应当地民众的要求，这样一种方式。这当然是比较罕见的，对中共来说，但是他可能有他的政治形势的研判方面的考量。恐怕也有些，包括当局里面开明派的人希望进一步的、改变过去的、政法委这样一种维稳方式有关系，我想；这与中国当局对目前中国形势的判断有直接的联系。 这次事件，冲在最前面的是很年轻的一批中学生，是一批所谓九O后的年轻人，这么年轻的学生在前面，这是在过去1989年以后，比较罕见的。因为后来的群体事件，很多都涉及到下岗工人等各层人士，学生好像在89年以后，大家都知道89年是以学生为主的，最先起来抗议的，后来遭到了镇压，所以这是二十几年以后，第一次又由学生来领头，而且是更年轻的一批学生，这使当局恐怕对过去也有所警惕。如果是再采取非常严厉的镇压措施的话，恐怕酿成更大的事件有关系。 法广 ：这次事件的亮点是九O后青年的参与，您认为是他们的政治觉醒呢？还是其他原因促使他们参与到这种社会运动中来呢？ 陈奎德 ：我想这和我们一般对九O后判断的失误有关系，包括知识界也好、包括当局也好，恐怕过去一段时间都对九O后或是更年轻的这些学生的判断就是他们（九O后）沉浸于物质生活，关心自己眼前的一点事情，是完全的利己主义者、个人中心主义，所以说不大会去管政治方面的事情；（再说）政治方面的事情，过去也有那么多的事件、血的教训，他们恐怕会、基本上是漠然置之的，很冷漠的，但是这次事件，打破了这样一种判断。 九O后这一代，很重要的就是他们有了基本的信息，现在中国是在互联网时代，他们是在互联网时代的信息范围中成长起来的，虽然中国还是有非常强烈的信息控制，中国内地还是新闻封锁的非常严密，但是互联网不同，虽然（中国）采取了防火墙等很多措施，但是他不能完全封锁信息了。所以说，九O后一代毕竟不是，对这些项目的真实情况，完全是听官方一面之词的说法，而是他有了自己多面的信息来源，知道什么事情是对地方好，是对自己的家庭好，对自己未来的发展好，什么事情恐怕是对大家的利益都有损害，特别是环境污染等等。 陈奎德先生指出：大家都知道什邡实际上是一个富足的地区。他们（什邡人）并不是十分在意，曾加一点GDP， 增加一点点收入，他们主要是要自己有现代的、干干净净的生存环境。同时，它（什邡）也是2008年四川大地震的中心震区之一，所以他们（什邡人）经过了这么多灾难之后，对好多事情都想开了，没有太大的畏惧了，经历了死亡，这么多的灾难之后，他们（什邡人）有放得开的一种心态，觉得就是对我们自己不利的事。特别是在那件事（大地震）之后，坍塌的教室、学校最多，而且这些学校校舍是豆腐渣工程，这是众所周知的事实。虽然中共一直封锁这个信息，但是大家都知道。所以现在他们（什邡人）对于自己的环境问题特别敏感，对与自己什邡将来的前途发展、环境污染，他有一种高度的敏感，所以说他们（什邡的九O后）敢于起来抗争，敢于起来冲在前面，是和这些依据有关的。 特别是刚才所说的互联网的传播，使他们（什邡的九O后）知道了一些真相；另外经历了大地震，所以他们（什邡的九O后）有一种浩然之气，不怕镇压这样一种心态，所以他们（什邡的九O后）喊出了我们都知道的口号“为了什邡我们可以牺牲，因为我们是九O后”。所以这是一个新的，和过去不同的现象，过去好像还没有九O后这样一个突出的标志性群体抗争事件。 法广 ：以您来看，什邡的九O后的这种突出表现，会不会在国内其他地方出现，成为一种星星之火可以燎原这样的趋势呢？ 陈奎德 ：这个可能性当然存在，但是我想北京当局的行为方式是所谓的把所有的事情，群体事件也好、社会骚动事件也好，要把它压制在萌芽状态，所以说通过每个事件，他们（北京当局）也在研究、在吸取教训。如果觉得这次解决不成功的，他们（北京当局）就要，是不是会采取一种更严厉的方式；但是，如果判断是成功的，他们（北京当局）就觉得是可以推广下去的。社会民间的状态，我想是心理差不多的，人同此心、心同此理，所以说其他地方，我想将来这种事件都会有可能发展下去。 但是，我估计：社会各界，包括舆论界、国际社会都是认为：官方这次比较早的退却，还是明知的。所以说一般我们的判断还是说：官方这样作是对的，因此有关给予他们（官方）奖励。因此他们（官方）不一定是认为这次是一种失败的尝试，而是一种比较成功的，象乌坎事件一样是一种成功的尝试，那么社会官民之间的、正面的互动，这样的过程就可能起来。当然这是我们比较良好的一个愿望，官方是不是这样判断，我们现在还不知道。但是各个舆论界基本上认为：还是比较早的退却，和民间妥协，不要与民争利，然后放弃这个污染项目是明智的做法，那么我想将来类似乌坎、什邡的事件一个个出现的话，官民互动的一些模式就会建立起来，我想这对大家都是有好处的，对双方都是有好处的事情。 采访最后，陈奎德先生提醒中国官方政府：过去那种完全是非常强暴的、高压的镇暴手段能够解决问题的这种想法，显然是过时了，如果他们（中国政府）不想自己被大的革命掀翻，那就一定要采取一种现实的，就像这次什邡事件一样的，比较妥协的态度、缓和的态度来解决问题，那么对大家、包括对中国共产党自己本身往下走的前景，都是有好处的。