作者：喻培耘

今天，看了亚当.米奇尼克先生与中国推友的对话录。感觉米奇尼克先生有些回答不够直接，有些回答不够详尽（或许是对话录引用得不够详尽），但其基本思路是清晰的，观点是明确的，他以先行者的经验，给了我们不少有益的启发。对米奇尼克先生阐述的观点，我试着大致理了一下，并附上我个人的简单看法。

1、凡是共产主义的体制，都没有取得什么进展，而世界却在不停发展和变化。

这是事实，如朝鲜、古巴这种坚持斯大林原教旨主义的国家，都处于崩溃的边缘，完全靠国际援助过日子，并拚命用暴力维系体制。

2、专制是难以为继的，民主是必然的。要深信，中国必然会发生民主化的变化，要不通过协商，要不通过冲突。

我也坚信，无论现状如何令人悲观，中国有天终究会走上民主自由的大道。我们要力促以波兰式的协商方式达致目标，而将冲突作为第二选择。但目前以及可想见的未来几年，形势可能是严酷的，如果改革派不能占据重要地位，如果上层的理念和举措不发生必要的变化，则矛盾必然持续加剧，从而使协商让位于冲突的可能性增大。

3、经济发展但民主停滞或倒退，是完全违背自然规律的。而且只顾发展经济，没有民主与人权的体制是没有未来的。

完全正确。不知中国的当政者明白这一点没有？如果明白这一点，请把所谓中国模式悄悄收好，再别拿出来显摆了哈。

4、网络时代专制是不适宜的，互联网是新科技给民主力量的礼物，应该使用网络。

实践证明，网络确实很重要，其力量已超过所有传统媒介，这是民主派手中可以利用的最重要武器之一。应当呼吁所有国内的媒体学习古鸽的精神，尽量不作恶。听不听在他们，但一定要持续表达这样的呼吁。同时有必要在有利有理有节的原则下，不断发声，以影响民众的思维，能起到一点作用算一点作用——应该是会不断有些作用的。

5、中国目前的境况与波兰独菜体制的最后几年极其相似。

如果这个判断正确，那么意味着中国的独菜体制寿命也不长了。不过我觉得，中国目前的独菜体制比当时的波兰还要严酷一些，中国当权者与民众的力量对比似乎强于当时的波兰，而其凶狠程度也甚于波兰当权者，往往敢于将任何苗头甚至并不具有威胁性的苗头掐死于萌芽状态，如鹿死事件和近些年发生的局部类似例子。因此，波兰独菜体制几年后就结束了，中国的独裁体制可能不只几年，可能要一二十年内才会有明朗的改变。当然也不排除很快就发生巨变。

6、专制体制有这样的一个特点，它可能会演进为一种惊奇的社会现象，一两天之内会变，在这样的处境下，我们最重要的是，要有一个基础性的步步为营的规划。

一两天之内巨变这是有可能的，我们要冷静等待并全力促进这一天到来。至于规划，这是米奇尼克先生给中国民主派的一个重要提醒，我们应当接受此一建议。当然公开的规划是不被允许的，拎巴现章的命运就说明了这一点。但民主派可以私下规划，力所能及的作好一应准备，并按照规划采取行动。我觉得中蝈郭度正服的规划还不错。

7、（为了实现民主），针对官方的所有激烈批评和有限批评都是应该的。

在御用媒体不断歌德的现状下，总体上的批评是很不够的。民主派必须继续保持对当权者的批评，保持对所有反对民主自由的反动落后势力的批评，保持对所有重要事件的评论，并形成持续的声浪和影响力。

8、（为了实现民主），受压迫者必须团结起来，捍卫权益，同时要有相应的资金和舆论的力量。

现在有一点趋势了，如通钢和本田的罢工，但组织得还不够好，团结得还不够好，容易被分化瓦解。舆论的力量支持倒是不错，但资金支持现在几乎是空白，这方面未来随着情况的变化应有所加强。米奇尼克先生说当年团结工会有一个战略是“反对所有旨在社会及经济方面要求的罢工”，我理解这句话的意思是，罢工不能光在社会和经济方面提要求，而要在更广泛更深层次的方面提要求。但现在中国的罢工，也许仅能做到在社会和经济方面提要求，当然能走到这一步已经很不错了。如果能提出更高的更全面的要求，如要求落实宪法35条，落实组建独立工会的自由，更加全面的可持续的保障人的物质和精神需求等，则中国的罢工运动将上升到一个新的层次。

9、随时准备和当权者做谈判，圆桌会议就是一个既不毁灭国家又能消灭专制的方式。各位一定要组织一个公众舆论的机构，没有力量的真理是无法说服当权者的，我们首先要有力量，有对话的意愿，还要有耐心。

公众舆论机构的组织是必须的，只有这样才能有舆论影响力，才能整合力量。如博客中国类的舆论机构需要更多更好的发展起来，私人办媒体的空间也要不断挤压出来，如此民间舆论的力量才会增大。不过，自21年前的对话被探克压倒后，中国的政治圆桌会议不知哪一年才会举办，我们要力促形势向这个方向发展，并适时提出这方面的要求。

10、（民主派的规划和行动）要谨慎，要知道后果，要理性，有前瞻性。

对，既不能无所作为，又不要冒然躁进。我感觉二十年内必有大变化，所以规划就可以促进二十年内实现成功转型为原则来做。

11、（东欧的转型比预先的麻烦小得多，比较顺利），这是一个诺贝尔和平奖的问题。之所以如此，有多种因素，首先是两种弱势的现状造成的。当权者的权力是弱化的，他们无力改变波兰，也无力清算反对派，同时我们反对派的势力也很弱，我们没有足够的力量去反对政府。

而中国的情况是，直到现在，当权者还有力量清算反对派并且极不容忍反对派，而反对派的势力较弱。所以我们等待的机会必然比东欧国家长。

12、专制体制下，诗人不单是诗人，哲学家不单是哲学家。

这是知识分子的责任，这是知识分子有必要做出的牺牲。所以，我们需要十万个以上的贺卫方沙叶新艾未未，同时必须斥责余秋雨王兆山梅宁华宋鲁郑之流。

13、我们需要等待，等待共产党人意识的变化，他们的变化是必要的。中国的社会冲突在未来是必然的。中国的变化其活力如此鲜明，以致于将来的矛盾会更加激化。我们要不断向共产党重复：同志们哪，你们有机会通过和平的方式实现。我们可以讨论如何循序渐进地通过这个方式。

虽然这种呼吁在很多人看来是与虎谋皮，但是保持这种呼吁是必要的。有万分之一的希望，就要做出万分的努力。也许有天，这样的呼吁会收到奇效也未可知，那么政治圆桌会议就有可能召开，东欧式的和平转型就会到来。

14、在中国，我认为，当权者和民间社会之间已经形成了对话。这就是我们的对话空间，因为不论是民主派还是共产党，他都不愿毁了中国。我认为，这是一个最好的时机，让大家有一个循序渐进的民主化的讨论。

我确信无疑，出于对清算的恐惧，以及对既得利益的过分看重，共产党内的某些人其实是宁愿毁了中国的。所以中国的循序渐进的民主化讨论和对话似乎并不存在，现在只是民主派单方面的，当权者根本就没有参加而且在无形中压制这样的公开讨论。但尽管如此，我觉得米奇尼克先生所言的“要谨慎，要知道后果，要理性，有前瞻性”这句话告诉我们，我们需要必要的忍耐，必要的耐心，要不断呼吁当权者对对话的认同和参与，从而不断挤开这样的空间，为未来的圆桌会议奠定基础。

15、一旦出现危机，我们可以在当权者的阵营中找到合作者。

应该是这样的，虽然目前表面还看不出。但让人沮丧的是，中国这一两代当权者中，给人印象清新的太少，让人感觉保守的太多。在政界，H和Z式的正直有能之士几成绝响。在军界，如刘亚z似的人物太少，朱成H、罗Y似的却太多，而且刘的权位并不算高。因此，一般的人谁也感觉不出，将来当权者阵营中的民主合作者会是谁。

16、应该向军队的将军和上校们宣传，你们对于民主的中国是有责任，在民主的中国里，你们也会有你们该有的位置。如果您是爱国的，我们是向您敞开门的。

这一点应该宣传。但受限于信息传播的僵死控制，除了口口相传，目前没有更多有影响力的渠道进行宣传。因此，必须持续呼吁言论自由和信息流动自由，民主派必须想方设法做军界特别是高级军官的工作，甚至一对一做工作也是个好办法。通过做工作搞宣传，让徐QX式的讲究价值原则的高级军官越多越好。同时有志于民主建国的年青人可以去参军，并在永志不忘参军目标的前提下努力争取升职，以在有一天为民主事业起到应有的作用。

17、宗教会一直存在到人类的终结。消灭宗教是共产党人的梦想，但是不可能实现。

赞成这个判断。我们应该持续呼吁国家的宗教自由政策落到实处，同时呼吁严格做到政教分立。只要各类宗教越发展，中国社会就会越趋多元化。我相信，宗教在中国民主转型时，必将起到很大的作用。

18、中国人不会认为，未来会实现共产主义。实际上共产党人他们的论调也已经是所有权的论调，现在中国是一个混杂的制度，杂交的制度，是半人半马的状态，这是一个关于权力的问题。从权力上来讲，这是一种新型的种族歧视，歧视非共产党人。

说得很对。现在没有几个人有所谓共产主义信念了，权力高层更看得穿，更加没有。这是一个所有思考和行为围绕着利益转的集团，而打着马共的旗帜，也仅是为了固化体制以维护利益。关于歧视非共产党人，这是事实，在共产政治体制下，不仅不入共产党就难以获得更多机会，而且共产党人在违法犯罪受惩上比普通人多了不止一层保护伞。当然确切的说，以共产党人为主的权贵集团已形成了一个同心圆，越是外层越受歧视。

19、如果你们还是那么教条的话，你们会看到，天安门事件将会以全国的形式爆发。中国的恺撒们已经死了，毛泽东主义是可朽的，你们也是可朽的。

这个道理，中国的民间议政者已说了若干遍了，只是当权者听而不闻，一心趁着洪水滔天之前大捞特捞。至于教条，在所有人心目中早已破产，现存的教条完全是为固化专制特权和限制民众反抗而设，其实谁都不再买这些教条的帐了，起作用的唯有暴力，暴力是唯一的威慑。

20、西方纵容中国的问题，我完全同意，西方社会对于中国的政策是务实的，是不知羞耻的，是不道德的。波兰人的经验是，只有中国人自己才能建设自己的民主，不能靠美国人或者欧洲人。所谓我们指望的西方，能够做到的责任，也就是公众舆论的责任。就是公布信息，给我们的政府施加压力。

是的，现在所有的西方民主大国包括美国，正为了眼前的物质利益，拿原则作交易，在对供铲暴正搞绥靖主义，近十多年，全世界的供铲暴正受到的压力相对较小，远小于上世纪八十年代末，甚至远小于伊斯兰原教旨主义受到的压力。其实从根本上讲，两者同属恐怖主义，而且供铲暴正基本上以国家恐怖主义的面目出现，其危害更大更深广。因此与供铲暴正搞绥靖主义，这是一个极其危险的选择，我们希望民主国家醒悟。同时绝不要把希望寄托在民主国家身上，中国的改变和伊拉克、阿富汗注定大不同，我们只能靠自己努力，象台湾人民那样奋力争取民主。

21、民主成功后，对于触及刑法的罪行，肯定要惩罚。

我的看法也是必须惩罚，必须清算。不清算社会无法和解。清算有三个主要任务，一是追回所有赃款和赃产，二是抚慰所有受害者，三是惩罚所有加害者和腐败分子。当然清算不能象毛供那样，将旧政权的一概打压甚至杀光。而是以法律为准绳，以事实为依据，以司法的办法，公正处理，该怎样处理就怎样处理，绝不搞简单的一刀切。

以上，是我抽离出米奇尼克先生的21个观点，并附上自己的简单看法。总之，我赞成米奇尼克先生的基本看法，同时认为中国的民主转型比他想象中更艰难，比波兰等东欧国家艰难得多，但他的一席话，更增加了我们的信心和勇气。他所述的波兰式做法，对中国的转型有很强的正面借鉴意义，虽然当年中国错过了这种方式，但并不意味着今后再没有采取此种方式的可能性。我个人觉得，对于明智的、有责任感的中国知识分子，我们需要做的可能主要是这么几点：

第一、增强信心，积极而非消极的等待转机，等待黎明。所谓积极，就是不要坐等民主从天上掉下来无所作为，而是要发挥主观能动性，大声说，奋力写，尽量多做有利于促进民主自由和国家向好的事。

第二、继续利用有限的空间论道，而且有理有利有节的论道，至少在舆论上要争取批倒批臭毛左的错误主张，批倒批臭当权者反普世价值的主张，将自由民主的理念传播得越来越广泛和深入人心，将真善、良知、正义的价值牢牢留存于中国社会。要将民生和民权两个议题放在同等位置，不断的引起全社会对这两个议题的关注和讨论，从而让公理和真理在争鸣中影响更广大的受众，并促进政府在政策选项上适当的、不断的做出更优选择。

第三、全力呼唤和支持工人农民维权，全力促进独立工会、农会、笔会和所有民众自治组织的成立和壮大。同时，民主派知识分子也要努力建立统一战线，逐渐提高自组织水平和行动的能量。

第四、在所有利于中国走向正义、公平、民主、自由的方面呼吁造势，并予以道义和物质上的支持。

第五、深入虎穴，与虎谋皮。前述15和16点要有效果，有条件的人必须深入虎穴，暗暗的给大虎小虎们做工作，以让一些虎转变过来，站在人民的一边。这样，关键时刻才会更早到来，而且在关键时刻到来时，民主派才有合作者，炝才会向人民移开。

第六、做好两手准备。首先是全力促进对话时代的到来，全力促进波兰式、台湾式解决问题的结果出现。其次是根据情况变化，做好应对冲突的准备，也许一定范围内的点状式的冲突是避免不了的，而这种点状冲突其实正在各地不断上演，说不定哪天会化点为面。但不管用何种方式，我们的目标都是：必须毫不动摇的争取自由民主早日到来，同时尽量减少不必要的牺牲。

注：米奇尼克先生与中国推友的对话录（见鹤之舞女士新浪博客所引）