胡泳 | 互联网应跨越“丛林时代”

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胡泳：互联网应跨越“丛林时代”（专访）

本报记者 石 畅 张意轩

《人民日报海外版》（2011年12月09日第05版）

　　记者：近日，记者调研了网络公关删帖的一些人，您怎样看删帖这件事？

　　胡泳：“网络删帖”作为一个重要话题进入公共视野，是最近几年的事情。网络水军、网络公关、网络信用的话题浮出水面，它的发生、发展跟中国互联网大的背景趋势密切相关，因为整个互联网在向“丛林时代”移动，所以必然会出现现实中的删帖公司，它们都是这个土壤之上长出的“恶之花”。

　　从这几年的发展趋势来看，互联网现在正在变成各种有目的的群体进行操作、摆弄的舆论博弈场，这个舆论场因其重要而成为各方利益的必争之地，所以这些利益方运用各种各样的手段来宣扬和维护自己。

　　记者：都是哪些势力在其幕后助推呢？

　　胡泳：一旦涉及到具体的利益，任何单位和个人都有可能成为网络删帖的幕后推手。比如，三聚氰胺事件中的三鹿公司；在一些群体性事件中的某些地方政府部门；一些深陷舆论漩涡的问题官员。

　　记者：这些势力是不是想利用网络水军的力量来挟持舆论呢？

　　胡泳：是的，网络水军和网络删帖的实质都是操纵舆论。一般来说，操纵舆论不是能够拿到台面上来说的事情，它是见不得阳光的。中国的互联网有一个怪象，就是各种利益在对新闻和舆论进行操纵的时候，已经达到不仅不太遮掩、有时甚至还会得意宣扬、大声叫卖的地步，丝毫不觉得这是毫无廉耻之举。另一方面，这些被操纵的信息接受者，好像对这类事情也见怪不怪，觉得无可奈何。操纵者不以为耻，接受者不以为怪，就形成了这样一种鱼龙混杂的荒诞局面。

　　记者：如今互联网怎么会出现这种现象呢？

　　胡泳：网络删帖现象的存在，既有商业压力，也有行政原因。因商业而删帖的情况更常见，因行政而删帖的影响更久远。网络信任危机也就此产生。在这种信任危机面前，我们无法证实信息的真伪。尤其是网络发布的信息，基本上很难找到当事人或者公正的第三方证实，即使部分得到证实，这个证实的效果也要取决很多因素，也不见得是一种真的能够获得真相的证实。

　　最终导致的结果，是互联网成为一个“江湖”，甚至是比现实世界更为无序的“江湖”。

　　记者：这种“信任危机”的局面，对经营性网站会产生什么影响呢？

　　胡泳：这样的话，互联网会逐渐由网站主导变成网友主导。当主导权越来越多转到网友手里的时候，你如果很随意地删帖，很随意地封IP等等，实际上都是对网站自身资产的损害。而且，几乎不可避免的是，如果用户有更好的选择，用户一定会离开你。

　　记者：互联网处于“丛林时代”的判断，令人悲观，那么如何使其进入“秩序时代”呢？

　　胡泳：对于互联网丛林现象，有些政府部门觉得管理棘手，主要是因为用传统思维管理多变网络。随着网络爆炸式的成长和新一波技术的兴起，每个人都可以成为潜在的出版商、报社、电台、电视台，国家如继续沿用管理传统媒体的思维来管理网络，就会出现很多与现实不相适应之处。良方无他，还是要努力推进一种健康的民意表达机制。如果民意表达能够比较通畅，不仅对政府的监督会加强，对于那些不良企业也能以有力的方式来制约，那么那些所谓的“网络公关公司”活动的空间就会大大缩小。

　　我们承认互联网上有博弈，但必须有一个健康的利益博弈机制，必须通过合法的正常的渠道来博弈，而不是通过目前这样一种恶劣的手段。如此，互联网必须有规范，才能进入秩序时代。