高华

[43] 回复：茅于轼：“我只是挑头讨论中国未来” 先生，麻烦您帮助小红妹找哪怕一篇讲道理的、符合论战规则的、语气平和的批评茅于轼先生的文章。 要不，在和小红妹争论的那些毛左帖子中，找一贴讲道理的、符合论战规则的、语气平和的帖子也行。 用户：小红妹 发表于：2011-6-15 23:08:33支持(0) 反对(0) ———————— 跟茅老谈谈对毛泽东的再认识 作者：含章可贞 茅老： 听说您最近写了一篇文章，叫《把毛泽东还原成人》，而且引起了乌有之乡等左派人士的强烈不满，您还说这确实不是您的本意，并且愿意道歉。我认识的左派人士，向来都是很讲风度的，既然您一个耄耋老者愿意给我们这些年轻人道歉，那么我断无法再骂您了，否则我确实对不起我的良心，因为尊老爱幼是我们中华民族的传统美德，我们民族的任何一位长者都值得我们这些后辈去学习、去讨教，即使观点不同，对么？所以我一如既往的尊重您，但也请您尊重毛泽东，否则我等就都是狼心狗肺之徒，恐被全世界人贻笑大方啊。 茅老，据说您今天下午又写了篇文章，叫《对毛泽东的再认识》，既然您要再认识，那么小子我就陪您再认识认识好了。 您一直说，您要把毛泽东还原成人，为什么呐？因为您说我等把他神化了，但在我等看来，毛主席一直就是个人，一个有血有肉，堂堂正正的人。 他早年在家是干农活出身，后来读书去了城里，接受了五四的新思想、做了革命的新青年，后来参加了共产党…… 他曾打过仗，但晚年却不愿再摸枪…… 他曾当过党和人民的最高领袖，也有被贬的一无是处的时候…… 他曾有过轰轰烈烈的热恋，也曾有过悲愤哀怨丧子丧妻之痛…… 他曾安稳的坐在躺椅上任思绪纵横捭阖，也曾在七十高龄与江浪搏击…… 无疑，这是一个敢爱敢恨的真男人、真汉子。我知道，人老了总是有点固执的，您大概不愿相信这些事实，而还是坚持您原来的看法，当然这确实是您的权利。不过我相信，随着事实的逐渐揭露，大多数人，一定会认清的。而且再也不会相信那些打着“还原成人”的旗号去把他人“污蔑成鬼”的家伙的当了。 当然，我能够理解你们讨厌毛泽东的理由。因为解放前的社会是很不公的，收入的不公、地位和权势的不公，表现的非常明显。处于底层的百姓处处受到欺侮，而且喊冤无门。这些，毛主席都十分清楚，而且十分同情，于是他身体力行，带着共产党人打倒了那个旧社会、建立了一个新社会，一个人类历史上前所未有的新社会…… 一个农民可以当国家领导人的新社会、一个人人有自主意识能够制衡国家机器的新社会、一个知识分子用歪门邪道的东西骗老百姓而不得的新社会。 这些，不斗，行吗？ 后来有些人，可能跟茅老您一样，一开始也很欢迎，毕竟当初小知识分子、小官员也都是受压迫的，但解放后突然当了大官、做了大知识分子。又怎能想到毛主席会让你们去过老百姓的日子呢？跑到乡下去种地，嫌脏；跑到矿上去挖煤，嫌累；跑到旱厕里拉屎溅一屁股粪汁，就感觉自己受了千般委屈、万般迫害；自己有几顿饭没吃饱，就觉得全国肯定饿死了几千万……所以觉得人家是要当秦始皇、是要整死你们…… 您多年以来这种以小人之心度君子之腹的思想，虽然没突破法律底线，但也确实让很多人没法原谅您了。 虽然看起来毛泽东的做法伤害了你们，但事实上，他把一生都献给了穷人。虽然在战争中死了很多的百姓，但他都给与了足够的尊重，在毛泽东时代，各省、各地、各市都建起了无数的烈士陵园，并常年的教育孩子们记住烈士的丰功伟绩、永远凭吊…… 除此之外，在他的领导下，全国人民不但根治了水患、根治了血吸虫、根治了结核病……还根治了整个人类社会从未根治的贪污腐败、卖淫嫖娼…… 三反五反，为中国人树立起了基本的道德观念；爱国卫生运动，为中国人树立起了基本的卫生观念，在他的领导下，整个中华民族脱去了东亚病夫那千疮百孔的烂棉袄，换上了新时代那挺拔秀气的绿军装。这些难道都不是事实吗，您连这都不承认，是不是也太主观了呢？ 倒是近几年，由于改革开放被一些别有用心的精英搞走了样，不但拆了无数烈士陵园盖房地产，还把国家搞的凋零涣散。 农村水利年久失修，洪水来了、干旱来了，98年的惨状还尚未被时间洗去，如今南方又是一片汪洋 基层医疗无人问津，老百姓小病拖、大病抗、拖拖抗抗见阎王，血吸虫又回来了、结核病又回来了，不但如此，还多了淋病梅毒艾滋病…… 贪污腐败触目惊心、官民情绪极端对立……少数精英开着我都不知道值多少钱的私人飞机、有些老百姓坐火车回家都买不到票。 用户： 苏半农 发表于：2011-6-15 23:22:49 支持 (0) 反对 (2) [42] 回复：茅于轼：“我只是挑头讨论中国未来” 呵呵！别人都是低级了那谁是高级呢？反对茅的文章有几百篇，难道都是没文化的“毛左”写的？ 用户：苏半农 %%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%% 先生，麻烦您帮助小红妹找哪怕一篇讲道理的、符合论战规则的、语气平和的批评茅于轼先生的文章。 要不，在和小红妹争论的那些毛左帖子中，找一贴讲道理的、符合论战规则的、语气平和的帖子也行。 用户： 小红妹 发表于：2011-6-15 23:08:33 支持 (1) 反对 (0) [41] 回复：茅于轼：“我只是挑头讨论中国未来” 树欲静而风不止。 用户： 苏半农 发表于：2011-6-15 23:08:45 支持 (0) 反对 (0) [40] 回复：茅于轼：“我只是挑头讨论中国未来” 茅老先生，您看吧。凡是反对您的人，没有一个能讲出道理来。全是强词夺理，甚至乱叫乱骂。 唉，可惜啊，老先生，您的对手太低级啦。 用户：小红妹 发表于：2011-6-15 21:10:29支持(15) 反对(0) ——————————- 呵呵！别人都是低级了那谁是高级呢？反对茅的文章有几百篇，难道都是没文化的“毛左”写的？ 用户： 苏半农 发表于：2011-6-15 22:45:10 支持 (0) 反对 (3) [39] 回复：茅于轼：“我只是挑头讨论中国未来” 茅于轼：我出去演讲，进去、出来都有人陪同；会场上有保安；进入会场都有严格的控制。 保障茅老先生的安全，政府责无旁贷。 用户： 非丁 发表于：2011-6-15 22:40:41 支持 (1) 反对 (0) [38] 回复：茅于轼：“我只是挑头讨论中国未来” 乔尔丹诺·布鲁诺（意大利语：Giordano Bruno，1548－1600.2.17），文艺复兴时期意大利伟大的哲学家、科学家以及思想家。。。后来他发展了波兰科学家哥白尼日心说，提出“宇宙无限论”，还提出了唯物主义思想。这些学说及思想极大地震撼了教廷的统治地位，被教廷处以火刑，而在罗马的鲜花广场上英勇就义。但他的思想在欧洲大陆传播开来，他捍卫真理不畏迷信的精神被人们所歌颂。 http://baike.baidu.com/view/15028.htm 茅于轼“挑头讨论中国未来”及思想极大地震撼了教廷的统治地位，他的思想在大陆传播开来，他捍卫真理不畏迷信的精神被我们所歌颂。 用户： 有话要说 发表于：2011-6-15 22:10:10 支持 (11) 反对 (0) [37] 回复：茅于轼：“我只是挑头讨论中国未来” 公民图书馆 支持。。。。。。。。。。。。。。。 用户： 公民图书馆 发表于：2011-6-15 21:58:54 支持 (3) 反对 (0) [36] 回复：茅于轼：“我只是挑头讨论中国未来” 鹅城问题的关键，其实就在黄四郎身上，百姓们的心里其实跟明灯似地。 用户： 熊大雄 发表于：2011-6-15 21:56:29 支持 (5) 反对 (0) [35] 回复：茅于轼：“我只是挑头讨论中国未来” 网易新闻：您写了批评毛泽东的文章后，收到了什么回应？ 茅于轼：我收到过威胁我的电话，其他就是网上的，这个大家都看到了。 网易新闻：接下来您的打算是什么？ 茅于轼：我还是按照我原来的（生活方式）生活嘛。 网易新闻：您对自己的人身安全采取了什么措施？ 茅于轼：我出去演讲，进去、出来都有人陪同；会场上有保安；进入会场都有严格的控制。 ———– 看了上面的对话，令人为茅于轼先生捏一把汗，以前也看到过有人威胁茅先生的传闻。可见，某些人讲不出道理了，就会狠得咬牙切齿，想干了你，这就叫“途穷而匕首见”。这种人是什么都干得出来的。“文革”时有个美丽的新词：“文攻武卫”，凡经历过那个时代的人，都知道是怎么会事儿。可那时是用明的，辩不过了，就有人撑他的腰，公开砸掉你。现在，他们只能朵在阴暗的角落里威胁你。请茅先生千万小心啊！ “文革”的土壤还存在，就是因为没有将“文革”说透，就是因为在相当一部分人群的心目中仍然保留着这个“神”，就是因为目前还不允许将“文革”说透，不允许将其从“神坛”上啦下来。 有人问，为什么要揪住已经死了三十几年的人不放，道理不是很简单吗？ 用户： shcmhpd 发表于：2011-6-15 21:33:40 支持 (12) 反对 (0) [34] 回复：茅于轼：“我只是挑头讨论中国未来” 茅老先生，您看吧。凡是反对您的人，没有一个能讲出道理来。全是强词夺理，甚至乱叫乱骂。 唉，可惜啊，老先生，您的对手太低级啦。 用户： 小红妹 发表于：2011-6-15 21:10:29 支持 (18) 反对 (0) [33] 回复：茅于轼：“我只是挑头讨论中国未来” 敬重茅老，他身处边缘，仍勇于指出黄帝没穿衣服，他说出了多少人的心里话。但只有茅老无惧的说出来了，看来，中国文化里的“识时务者为俊杰”害人啊，人人想做识时务的俊杰，人人成了胆小如鼠的奴隶，知识界尤甚！献媚、帮闲，做到不吭气算是不错了，也只有茅老您呐 用户： gjp668 发表于：2011-6-15 20:40:20 支持 (24) 反对 (0) [32] 回复：茅于轼：“我只是挑头讨论中国未来” 呸呸呸，只敢在此支持，连老茅都不敢相信你们这些支持者，只有用服软帖来发声明了。哈哈…… 用户：云岫峰 发表于：2011-6-15 19:03:14支持(0) 反对(3) 你们这些人的水准也只先于泼妇骂街，在这里只能以理服人。 用户： lanruo 发表于：2011-6-15 20:36:07 支持 (9) 反对 (0) [31] 回复：茅于轼：“我只是挑头讨论中国未来” 我非常敬佩茅老先生忧国忧民的怀抱，非常敬佩茅老先生敢于讲真话敢于直面强权敢于直面无知者围困的品格。他再次向天下人（可以这么说，因为这文章大家都可以看得到）揭露大跃进饿死三千万人的事实。茅老所说的无非是大家都清楚，但大家都不愿意说甚至故意隐瞒的历史事实，是对那三千万无辜者亡灵的抚慰，是避免再次发生尤其是文革那样的人类浩劫；茅老所做的无非是挑头讨论了中国的未来。 用户： 不可忘却 发表于：2011-6-15 19:56:01 支持 (32) 反对 (0) [30] 回复：茅于轼：“我只是挑头讨论中国未来” 茅于轼最新：对毛泽东的再认识http://club.kdnet.net/dispbbs.asp?page=1&boardid=1&id=7544331 用户： 新高 发表于：2011-6-15 19:44:38 支持 (3) 反对 (0) [29] 回复：茅于轼：“我只是挑头讨论中国未来” 不破除政治神，就根本不可能获得思想解放，就决不会有一个中国的未来，因此茅于轼先生是英勇的、无畏的，但他与更多先驱如辛子陵、高华们，其风险可想而知。 本人三年前在某网发起质疑大救星时，此网诸多网友热衷于的内容，无非是另外的，当然此时提及，一为回应李逊达网友不久前曾提及我当时所为，包括李逊达网友也不辍于为根治专制而尽力，二是：跟风多，尤其当有如茅于轼称“只是挑头讨论”，其意不在炫耀，但如今较为安全时，否认他挑头的说法，过于不谙政治：共识？沉默有共识？以区区三言两语的以前跟帖，怎堪媲美茅于轼的声望而发公开否定？ 其实，我也认为，无论民间怎样否定政治神的努力，都不足以匹配利用他获利的力量为之强大，因此一切如茅于轼、辛子陵的矢志所为，都是黎明前的义举。 关注茅于轼人身安全。 用户： 斯文汉 发表于：2011-6-15 19:21:40 支持 (23) 反对 (0) [28] 回复：茅于轼：“我只是挑头讨论中国未来” 文治需以武力以继之。 用户： mengpang 发表于：2011-6-15 19:14:45 支持 (3) 反对 (0) [27] 回复：阳明山庄 呸呸呸，只敢在此支持，连老茅都不敢相信你们这些支持者，只有用服软帖来发声明了。哈哈…… 用户： 云岫峰 发表于：2011-6-15 19:03:14 支持 (2) 反对 (19) [26] 回复：茅于轼：“我只是挑头讨论中国未来” 历史在那里，而我们又要走向何处，， 用户： 普通公民1301 发表于：2011-6-15 18:31:05 支持 (0) 反对 (0) [25] 回复：茅于轼：“我只是挑头讨论中国未来” 茅老师是个非常有良知的人，道德非常高尚的人。这么多人骂茅老师，说明这个民族真的很愚昧很堕落。 用户： 公民教育 发表于：2011-6-15 18:04:32 支持 (37) 反对 (1) [24] 回复：茅于轼：“我只是挑头讨论中国未来” 茅老说的很实在，其实周围好多人也都这么想的，只是没有合适的机会公开表达，给后辈留下一个能持续运转良好的制度比金山银山强一亿辈。我们都愿意和您老一起努力，加油！ 用户： jjm59 发表于：2011-6-15 17:16:14 支持 (35) 反对 (1) [23] 回复：茅于轼：“我只是挑头讨论中国未来” 俺旗帜鲜明滴支持茅于轼老先生！画皮，总要有人来揭开 用户： 胆小草民 发表于：2011-6-15 17:02:53 支持 (24) 反对 (1) [22] 回复：茅于轼：“我只是挑头讨论中国未来” 任何一个社会中，思想有右必然有左，当然也会有中，这就和大自然阴阳共存的道理一样，两种相斥的思想进行持续的互作用对社会进步是有利的，在选网有这样的阴阳调和的健康环境，而在乌有就很明显是阴阳失调了！ 用户： wsljjx 发表于：2011-6-15 16:35:19 支持 (28) 反对 (1) [21] 回复：茅于轼：“我只是挑头讨论中国未来” 又荣幸地获得了你的信息。你在为工农大众谋幸福而他们却在向灾星献媚，关键是中国封的建思想仍在发威；问题是维护这种思想的正是权力者们，他们都是为了自己权力能延长，无耻地不断地在说谎，但他们欺骗得了愚民却制止不了你勇猛的声音。中国有了你才有希望。祝愿你安好！期待你的正义声音。 用户： 李逊达 发表于：2011-6-15 15:15:40 支持 (52) 反对 (2) [20] 回复：茅于轼：“我只是挑头讨论中国未来” 1、茅先生不孤独，其实支持你的人更多，只是因为乌有之乡在根本上是维护权贵的，所以他们反对你是很安全的，在这种情况下也只有两三万人鼓噪； 2、如果自由签名，没有权贵恐吓，你看看，肯定是支持你的人多； 3、我们支持茅先生！ 4、那些毛左，都是快要死的人了，蹦跶不了多久！ 5、至于说年轻的毛左，不能说没有，但是，只要在各大网站看看，年轻的毛左少得可怜。林子大了，什么鸟儿都有，中国这么大，有几个年轻的塔利班，非常正常！ 6、提升的正义，历史的潮流不会挡；堕落的邪恶，终究是要溃败灭忙的。 用户： 阳明山庄 发表于：2011-6-15 15:13:43 支持 (63) 反对 (2) [19] 回复：茅于轼：“我只是挑头讨论中国未来” 只有清算历史，中国的未来才有坦途，现在这样乱哄哄的，搞不好要走回头路。说不定一起跳舞，唱歌的现象很快会在全中国出现。 用户： czc53 发表于：2011-6-15 14:52:23 支持 (37) 反对 (1) [18] 回复：茅于轼：“我只是挑头讨论中国未来” 支持茅老！希望看到第二次全党全国的“解放思想”，第二次“真理标准”的讨论。也许高层已经没有邓大人、胡耀邦这样伟人领头疾呼了.但是民间有茅老这样的智者”挑头”,会聚共识,聚集真知,启蒙民众,推进民主政治,中国决不会倒退回”文革”. 用户： yanzheng 发表于：2011-6-15 14:47:57 支持 (50) 反对 (3) [17] 回复：茅于轼：“我只是挑头讨论中国未来” 德高望重的茅于轼老先生是真正做到了铁肩担道义,妙手著文章.茅老先生思想深邃,敢想敢说敢为敢担当,茅老是解放思想的先躯,是中华民族的脊梁. 茅老先生可能只看到网易网,没有看到选举网,建议选举网最近能向茅老釆访一次. 用户： 0559900106900 发表于：2011-6-15 14:13:26 支持 (54) 反对 (2) [16] 回复：茅于轼：“我只是挑头讨论中国未来” 茅先生您不会孤独的，一个勇于说出自己的真心话，我手写我心、我言明我志的人，仅此一点，就值得这个社会全体成员学习和尊重。 用户： 自在飞花 发表于：2011-6-15 14:10:18 支持 (53) 反对 (2) [15] 回复：茅于轼：“我只是挑头讨论中国未来” 毛最仇恨的是知识和知识分子，因为他们有头脑，有独立思维的能力，不好忽悠。毛最喜欢的是没有文化、贫穷的群体，因为他们最好忽悠和洗脑且“最具革命性” 用户： 12-34-56 发表于：2011-6-15 13:52:41 支持 (58) 反对 (2) [14] 回复：茅于轼：“我只是挑头讨论中国未来” 毛是迟早要被彻底清算的，这一点关乎中国未来的发展方向。但经过多年的愚民教育，中国目前愚民数量不少，民主的最大障碍正是人民自身。 用户： 自由呼兮 发表于：2011-6-15 13:52:48 支持 (59) 反对 (3) [13] 回复：茅于轼：“我只是挑头讨论中国未来” 茅老先生有两点看的不够透彻。第一，所谓的毛派并非年青一代，无非是一小部分在改革开放后被社会淘汰的文革得益者。这部分人的心理相当阴暗，眼看过去被打倒的大部分“黑五类”都重新在社会中得到成功，物质上的巨大差异使得这部分文革受益者心态明显发生倾斜。恨不得立即回到那个“打倒一切”，“造反有理”的文革时代，从而找回失落的一切。但是他们根本无视事实和自然发展规律，有的只是对现实的仇恨和对过去的怀念。至于人权民主等等统统无视之，只要能达到自私自利的目的则可。因此茅老先生大可不必对自己的正确的言论和思想进行反省，更不必要跟这部分仇视社会，崇尚暴力的极端分子进行对话。就让他们自生自灭吧！第二，即便是统治阶层中的毛派主义势力接受政权，也不会发生文革重演之势。须知那段时期普遍民众的文化思想是很单一、落后的，受到的只是奴性政治的熏陶，现在相当多的毛左认为毛泽东时代对民众的扫盲是“不小的成就”，但是他们忽视了专制时代的造假主义普遍存在，据我在农村中了解，所谓扫盲，只是为了政治效应而进行的一种虚假的形式，合格者寥寥无几。地方上统计出的扫盲成绩根本未进行最终考核，纯属走走过程。所以毛泽东发动文革的一个很关键的条件就是普遍民众文化的欠缺，思想的匮乏，通过自上而下的造神运动，在思想逐步控制了大众的大脑。老百姓认识性由于知识的欠缺而盲目起来，认为读书人和官人们都在喊毛主席是真理的化身，那么就一定是正确的。从而使得至今看来极其荒唐的文革被发动起来。反观今日之中国，且不说当下的毛派分子无一人敢望毛泽东的项背，就是毛泽东在世也决然发动不起来文革。改革开放三十年，最大的成就就是文化思想的多元化。随着网络的普及，即便是一个中学生也能够接触到各类不同意识形态的文化思想。如果今天还有人说“西方那些处在水深火热中的人民”如何如何，那么一定被认为是精神病或脑残。由于网络信息四通八达，人民可以了解除了我们之外其他社会民众的生活状况。因此茅老先生大可不必担心文革有重演之可能。可能的是，陷入可怕的“周期律”！ [12] 回复：茅于轼：“我只是挑头讨论中国未来” 支持茅老，我想追随你~~~~~~~~~~~· 用户： 青天白日 发表于：2011-6-15 13:18:46 支持 (44) 反对 (1) [11] 回复：茅于轼：“我只是挑头讨论中国未来” 希特勒倒了、死了、臭了，斯大林倒了、死了、臭了，中国怎么了？ 用户： 12-34-56 发表于：2011-6-15 13:08:01 支持 (58) 反对 (0) [10] 回复：茅于轼：“我只是挑头讨论中国未来” 茅于轼先生，你的谈话又错了，5%的人说理，95%的人骂人，不对吧！ 本网有95%的人会说理，支持你的观点，只有5%的人骂你。 我也去过乌有之乡，一起起哄，那是玩的，那里不发表支持你的文章，没办法！ 用户：Darwin 发表于：2011-6-15 12:17:35支持(1) 反对(1) ============================ 你当演员合格！至于那个艺术团体适合你呢？想来想去还是“马戏团” 用户： sugell 发表于：2011-6-15 12:44:55 支持 (5) 反对 (46) [9] 回复：茅于轼：“我只是挑头讨论中国未来” 1.茅老的中下层人缘极好。上层处于惹不起不理。红二代处心积虑反他。茅于轼不闭嘴成了意见领袖。顶他。 2.实事求是的学者。不滑不傲更不低头。 3.不是政治活动家只是一位真言的学者。坚决顶他。 4.建议将茅文选译成英法西班牙文发行海外。 用户： 冯梦云 发表于：2011-6-15 12:37:29 支持 (75) 反对 (1) [8] 回复：茅于轼：“我只是挑头讨论中国未来” 对于毛泽东的处理，不应该是茅于轼先生一个人的事，它是中国能不能和平的进入一个现代社会的问题。这一点，中央的人更应该看到中国的未来状况。我讲过：政治改革和关闭国门是摆在当前政治领袖目前的两条路。政治改革并不意味着中国共产党这个整体的人员要被淘汰，而是要有勇气抛弃政党的包袱，是这个政党中的人员获得解脱和提升。因为中国共产党不属于任何个人。从而组建新的中国共产党（名称可议论）。把握中国一个新的进步起点。 思维的开阔是必不可少的功课。 用户： 逢源堂 发表于：2011-6-15 12:29:58 支持 (61) 反对 (2) [7] 回复：茅于轼：“我只是挑头讨论中国未来” 面对nc、五毛、毛左、ff、伪左。。。。。。等等， 哥表示鸭梨不大。 用户： 我是科学家 发表于：2011-6-15 12:27:41 支持 (22) 反对 (0) [6] 回复：茅于轼：“我只是挑头讨论中国未来” 茅于轼先生，你的谈话又错了，5%的人说理，95%的人骂人，不对吧！ 本网有95%的人会说理，支持你的观点，只有5%的人骂你。 我也去过乌有之乡，一起起哄，那是玩的，那里不发表支持你的文章，没办法！ 用户： Darwin 发表于：2011-6-15 12:17:35 支持 (59) 反对 (2) [5] 回复：茅于轼：“我只是挑头讨论中国未来” 评价毛是正常的，但抱着红卫兵的心态评价毛，就不正常啦！ 因为茅于轼是学者，不是造反派！ 用户： 煮酒江湖 发表于：2011-6-15 12:17:46 支持 (39) 反对 (0) [4] 回复：茅于轼：“我只是挑头讨论中国未来” 不还历史一个真实的毛泽东，就不能真正的解放思想，中国就不会有跨越式发展。我们的后代就难以生活在一个美好的时代。 用户： 有梦想就有希望 发表于：2011-6-15 11:55:50 支持 (74) 反对 (1) [3] 回复：茅于轼：“我只是挑头讨论中国未来” 网易新闻：如果“毛派”接管了中国，决定中国未来的发展方向，您最担心的会是什么呢？ 茅于轼：那就很可能第二次文化革命。 _____________________ 如果真来这第二次，那肯定还不如第一次。因为过去还有理想主义，现在都是实利主义。实利主义没什么不好，但让他们搞起文革来，你可以想象这是一个什么社会。如果现在真的出现红卫兵，我都不敢想象他们的嘴脸。极左派的骨子里是什么，也很清楚。 用户： 方山子 发表于：2011-6-15 11:50:44 支持 (59) 反对 (1) [2] 回复：茅于轼：“我只是挑头讨论中国未来” 支持茅老先生，敬重茅老先生，不要气馁，保重 用户： 12-34-56 发表于：2011-6-15 11:46:36 支持 (75) 反对 (2) [1] 回复：茅于轼：“我只是挑头讨论中国未来” 不是挑头，是共识！茅老的想法和论点，早就是每一个头脑清醒的人们的共识！ 用户： 南阳人士 发表于：2011-6-15 11:39:02 支持 (95) 反对 (3) 加载中… Chat about this story w/ Talkita

[29] 回复：毛泽东的伪雅量 劝告诸位一句：在江湖上混是要付出代价的。 用户： xc4950 发表于：2011-6-14 16:38:59 支持 (0) 反对 (0) [28] 回复：毛泽东的伪雅量 别吵了，建议大家上网看看芦笛先生写的长文《“毛主席用兵真如神”》，那是我所见到对毛主席的最全面、最可信的分析，甚至比高华写的《红太阳》一书更值得一读。好文不愿自己独享，希望与广大网友共享。 用户： cctvcctv 发表于：2011-6-14 16:07:48 支持 (0) 反对 (1) [27] 回复：毛泽东的伪雅量 毛泽东共产党……对大多数敌对阵营的人包括战犯采取的是教育和给出路的政策，用户：南歌466 ………………………………………… 战争结束就应该释放战俘，凭啥把人家关了那么多年？ 哦？这一点先生也许可以较真：法理地说，国共内战毕竟还没有结束啊，而且至今也没有结束啊。 用户： 小红妹 发表于：2011-6-14 16:00:45 支持 (2) 反对 (1) [26] 回复：毛泽东的伪雅量 有没有雅量还是应该用事实说话。……毛泽东共产党除清除了罪大恶极的少数恶霸反动派。 用户：南歌466 …………………………………………………… 先生说“少数恶霸反动派”。据当时党报的正式报道，镇反处死70万人。这个“少数”也太多了吧？ 3年解放战争，敌我双方战死的人员有多少？敌方战死人员有多少？和平年代杀人比大规模战争年代都多，不是种族屠杀罪吗？ 先生可真成了小毛泽东啦。毛伟人不是说过吗？原子弹，死1亿人，剩下的还能搞建设吗？ 小红妹有些数字和准确的话语记得不准。可是她觉得，如果先生还有哪怕一点点良心，就不会整体推翻小红妹上面的材料 用户： 小红妹 发表于：2011-6-14 15:56:33 支持 (4) 反对 (0) [25] 回复：毛泽东的伪雅量 而对于一亇新生政权，对于一亇处在意识形态激烈冲突的时期，不进行反击不采取一些必要的措施是难以想像的。 用户：南歌466 ……………………………………………… 小红妹不懂：为了你的政权，别人就活该去死吗？何况还是大批地去死？ 如果是这样的政权，不是邪恶政权，又是什么？ 用户： 小红妹 发表于：2011-6-14 15:45:06 支持 (8) 反对 (0) [24] 回复：毛泽东的伪雅量 1.本文又一次揭露了毛泽东个人本质的虚伪。 2.我对Sugell说，我在乌有之乡也签了名，“公诉茅于轼、辛子陵”，一签就是几十个名，所以，乌有之乡实际上是仅仅几百个人在搞一场闹剧，乱起哄。我的几百个反对他们的贴子和文章，一篇没有登载出来。 用户：Darwin 发表于：2011-6-14 14:54:16支持(0) 反对(0) =================================== 哈哈！搞笑了！ 凡是在公诉签名的必须留下住址工作单位与电话号码，经过固话114与移动114查询。与以前签名有重复电话一律无效。我签了两次，第一次没留单位名称，无效。第二次收到二个电话问是否我本人，这次才有效。 用户： sugell 发表于：2011-6-14 15:45:07 支持 (0) 反对 (0) [23] 回复：毛泽东的伪雅量 在国际范围内，中国当年较之美国本土实行的麦卡锡主义……不知温和多少倍，不知有雅量多少倍。 用户：南歌466 ………………………………………… 咦？真的呀？ 麦卡锡主义死了几个人？ 用户： 小红妹 发表于：2011-6-14 15:39:37 支持 (4) 反对 (0) [22] 回复：毛泽东的伪雅量 请南歌回答:毛时期死于毛之手的人比死于斯大林之手的人少吗? 用户： 0559900106900 发表于：2011-6-14 15:27:35 支持 (6) 反对 (0) [21] 回复：毛泽东的伪雅量 有没有雅量还是应该用事实说话。上世纪五十年代是两大阵营两种意识形态激烈对抗时期，在大中国范围内蒋介石国民党对共产党和异见人士实行的是斩尽杀绝和统统关进大牢的政策，而毛泽东共产党除清除了罪大恶极的少数恶霸反动派，对大多数敌对阵营的人包括战犯采取的是教育和给出路的政策，否则不会有信力健贺卫方等人的今天。在国际范围内，中国当年较之美国本土实行的麦卡锡主义和苏联早期实行的消灭富农政策，不知温和多少倍，不知有雅量多少倍。看看现在所谓自由派的言论与当年右派的言论何其相似，而对于一亇新生政权，对于一亇处在意识形态激烈冲突的时期，不进行反击不采取一些必要的措施是难以想像的。 用户： 南歌466 发表于：2011-6-14 15:09:35 支持 (0) 反对 (11) [20] 回复：毛泽东的伪雅量 1.本文又一次揭露了毛泽东个人本质的虚伪。 2.我对Sugell说，我在乌有之乡也签了名，“公诉茅于轼、辛子陵”，一签就是几十个名，所以，乌有之乡实际上是仅仅几百个人在搞一场闹剧，乱起哄。我的几百个反对他们的贴子和文章，一篇没有登载出来。 3.Sugell非常憎恨知识分子，那好，请你把全国的学校都关闭了，学校是培养知识分子的场所，要是学校不关闭，那培养出来的知识分子，只要有点良知，都反对毛泽东，只有被毛泽东愚民政策所愚民化的人，还在崇拜毛泽东。 4.Sugell刚从乌有之乡来，对本网站的民主意识不理解。其实，我们看到社会的弊病方面是相同的，只是对策不同。毛左要回到毛泽东时代，一切要回复毛泽东那一套。本网站的民主自由思想者，要彻底摆脱毛泽东的阴影，走民主自由之路。民主之路就是“宪政法治，多党竞选，三权制衡，公民社会，言论自由”；民主的经济是“市场经济，宏观调控”；民主的分配原则是“鼓励投资，照顾弱势，税收调节，劳资平衡”，建立福利社会。反对腐败不能靠暴力运动，不能搞文革那一套，只能通过民主法治的途径。 5.否定毛泽东，不能仅仅否定毛泽东个人的品质，更重要的是要否定其建立的政治体制–专制体制、人治体制、威权体制。改革开放，是一场不够成功的改革，问题是解决了一部分人富裕起来，却出现了两极分化，腐败依然跟毛泽东时代一样。很正确，毛泽东时代的错误，不能全部归于毛泽东个人，而是全党、全军、全民、全民族的错误。然而，这个全国性的错误，关键是毛泽东所建立的政治体制错误。今天，出现的社会问题，归根到底是毛泽东没有建立一个民主制度。因此，我们必须学习西方，建立一个民主自由得政治制度。 用户： Darwin 发表于：2011-6-14 14:54:16 支持 (6) 反对 (0) [19] 回复：毛泽东的伪雅量 我的帖子什么地方违轨了不许上? 用户： 0559900106900 发表于：2011-6-14 14:52:35 支持 (1) 反对 (0) [18] 回复：毛泽东的伪雅量 权力，是权力体制中的权力，体制的内在逻辑决定或规定了权力的本质。比如，民主政治体制跟官僚专制体制其内在的政治逻辑是截然不同的，从而权力的本质内涵也不相同。 把权力跟人品素质联系起来，以为权力的本质内涵是由掌权人的人品素质来决定的，这是最糊涂透顶的观念。 楼主也是这种糊涂观念的，不懂这个道理：体制决定权力本质，从而也潜移默化、并最终决定掌权人的品质，而不是相反。 换言之，指望领袖、指望掌权人修炼出来优秀的个人品质，从而达到让权力从善、限制权力作恶的目的；或者反过来，把官僚体制下权力作恶，误以为、归结为领袖个人品质或掌权人个人品质的结果，这都是陈旧、老套、迂腐的儒家思维方式下的糊涂看法和结论。 用户： cardamom 发表于：2011-6-14 11:10:41 支持 (5) 反对 (6) [17] 回复：毛泽东的伪雅量 截止到6月13日早八点为止，各地公诉团发起人征集签名及通过网络签名（有效签名）的总人数为42737人。 乌有是个小小的民间网站，知道的人不多，看它的点击量就知道。 不是有人发了“支持茅xx倡议书”吗？签名有多少拿来晒一下！ 用户： sugell 发表于：2011-6-14 11:09:39 支持 (0) 反对 (20) [16] 回复：毛泽东的伪雅量 按乌有之乡毛左派的观点，此文也算攻击毛的文章，作者应享受茅于轼先生的待遇，被他们公诉！并声称是代表全国人民公诉。昨天，乌有之乡网站说全国有三万多人签名起诉茅，忍不住大笑，借用毛左派的说法，三万人在全国来说，就是一小撮！你有什么资格代表全国人民？？？？？？ 用户： 龙泉庄主 发表于：2011-6-14 9:26:40 支持 (48) 反对 (0) [15] 回复：毛泽东的伪雅量 怎么来了许多乌有之乡的毛左派？ 用户： 龙泉庄主 发表于：2011-6-14 9:18:37 支持 (25) 反对 (0) [14] 回复：毛泽东的伪雅量 毛主席在世时，谁也没有能力撼动他，连美国总统都乖乖就范。右派们深谙物极必反的道理，他们玩得最漂亮的一手是“打着红旗反红旗”。这个策略早就演练了，并且一直在运用，不是什么新鲜玩意儿。祖师爷是谁？你猜，——不用使劲猜，其实都是共产党内的能人，只追溯半个世纪：“四个伟大”、“无限忠于”和“永不翻案”的信誓旦旦者也。谁若想刨根问底，不难从党史和文革史寻找答案。 你不是要搞共产主义么？那好！那就使劲共产主义：把锅都砸碎吃食堂，一平二调，跑步进入共产主义，谁要不干，就是右倾保守。怕什么，反正有毛泽东兜着！ 你不是倡导大跃进么？那就比胆量，看谁能说瞎话。苏联卫星上了天，正好借用一个新词汇，粮食产量天天“放卫星”，然后报喜、争功；报纸发号外，套红…… 要大炼钢铁么？那好！那就到处建土高炉，没有焦炭就把树木砍光当燃料；都去炼钢铁，庄稼烂在地里不管它，粮食有的是，怕什么！完不成钢铁生产指标就砸锅，搜光各家所有铁器，门扣吊一律拆下来，“夜不闭户”么，门锁有何用！若有成绩，是主政者的功劳；若捅了漏子，就往毛泽东头上一推完事！粮食烂在地里不追究责任，“饿死三千万”却是毛泽东的罪过；但当时不能讲，需等30年以后，也就是毛泽东离世15年之后，印成书肯定有人信，都会怪罪毛泽东头脑发热。 你们不是崇敬毛泽东么？那好，使劲印他的书，到处造他的像；花的是国家的钱，换回的是某人的“忠”。然后，再把“个人崇拜”的帽子往毛泽东头上一扣，人们能不相信？文革中大搞“红海洋”，“三忠于，四无限”，“早请示，晚汇报”，“忠字舞”；用“万寿无疆”换回“永远健康”，都是光赚不赔的买卖。这一切都是精英们从故纸堆里淘换的招数，为反文革提供了太多的口实，使之成为毛泽东想当皇帝的“铁证”！当毛泽东识破天机，说“讨嫌”的时候，却已事实俱在，“深入人心”，奈何！因为任何成功的事都说成是“战无不胜的毛泽东思想的伟大胜利”，那么出了毛病自然也是毛泽东的罪责。——这就是举旗的奥妙！文革的全过程，贯穿了举红旗反红旗的表演。貌似最革命的，实则是搞破坏的，或者事后反得最积极。总之，他们善于把政治玩弄于股掌，从来不甘寂寞。 当历史进程到2010年前后，中国老百姓似乎明白了什么，又把几十年前唱的红歌拾起来，组织红歌团队，回顾革命历史，抒发激情。有人又发现了“门道”，你唱我也唱；谁知道哪个是六耳猕猴，哪个是李鬼！但正如陈佩斯争演“主角”一样，总是非常别脚；有人把“宋老三，抽大烟”也拿来冒充红歌。 我们见识了太多“打着红旗反红旗”的伎俩，识别真假并不难。最难的是，青年人缺乏阅历，难辨真伪；有人说麦苗是韭菜，也会信以为真。据说，有一个天主教徒也组织了一个歌唱团，大约是不甘冷清，想追赶一个潮流，和红歌队平分秋色。他们到底举什么旗，不太清楚；也许是真正唱红歌，也许是纯娱乐性质或有商业目的，其真正目的尚不敢妄断。 中国是一个多风之国，虽然龙卷风不多，但各种正风、邪风常刮；鱼龙混杂的情形常有，根本就分不清阵营；捧杀比棒杀更阴险毒辣，因而必须提高警惕。 用户： sugell 发表于：2011-6-14 8:53:20 支持 (5) 反对 (59) [13] 回复：毛泽东的伪雅量 与其说是制度造就了毛泽东不如说是毛泽东创立了这个制度，与其说是维护毛泽东不如说是在维护毛泽东创立的这个制度。 用户： 银杏树下 发表于：2011-6-14 8:25:15 支持 (53) 反对 (0) [12] 回复：毛泽东的伪雅量 毛泽东同志也是人！！！！为什么就不能犯作为人的错呢。。。这才是个有血有肉的人。。 用户： lsl110 发表于：2011-6-14 7:52:37 支持 (1) 反对 (58) [11] 回复：毛泽东的伪雅量 集古往今来古今中外人类厚黑之大成者…… 用户： 问你良心有也无 发表于：2011-6-14 5:44:25 支持 (55) 反对 (0) [10] 回复：毛泽东的伪雅量 现在有很多对毛主席晚年执否定态度的人，但你只要仔细分析他们的理由，就可以看到他们的理由中处处体现着四个字：自私、短视 。 用户： sugell 发表于：2011-6-14 5:21:00 支持 (1) 反对 (57) [9] 回复：毛泽东的伪雅量 毛主席逝世已经过去了34年，然而对毛主席晚年究竟是对还是错的争论却从来没有停止过，且愈演愈烈。 我本人也曾在学生时期攻击过文化大革命 ，骂过毛主席（惭愧呀…… 在主流媒体洗脑下，我们这代人对毛的反感如此之大，相信大家心中都清楚，我就不多说了）。 然而步入社会后，残酷的社会现实一桩桩、一件件摆在我面前，砸到我头上。 为什么原本属于人民的矿山和森林被挖空、被砍倒，而钱却落到少数人的口袋里？ 为什么原本属于人民的工厂、企业由国营变为国有又变为私有，从此与我们毫无关系？ 为什么原来免费的社会保障变成了付费的社会保险后，我们对未来忧心忡忡？ 为什么我们要承担高额的医疗费、高额的教育费、高额的房价？ 为什么昔日的国家主人会沦为屁民，从此为了生活四处奔波？ 为什么人民的公仆会爬到人民头上，坦然接受人民的跪拜？ 为什么曾经的“人民当家作主” “全心全意为人民服务” 如今已沦为笑话？ 中国到底怎么啦？难到我们走错了路？属于中国的金光大道又在哪里？ 这一切让我不得不反思，让我不得不重新审视那段历史。 我认为，在我们国家绝大多数官员在当官前都是好人，是当了官后才慢慢变质的。毛主席一直在考虑着这个问题，从1949年到1966年的中国的社会现实让他老人家深深的体会到单从执政党内部进行批评、自我批评、整风是无法从根本上解决这个问题的。只有发动人民，让人民监督，才能保障执政者不走歪路，不生邪念。为此，他老人家毅然发动了WG。WG的最终目的就在于教会人民如何保卫自已的权力，如何约束执政者不滥用人民赋予他们的权力，如何保障他们不走向人民的反面，也只有这样才能让中国走的更远，才能让中国不变色，最终实现共产主义。然而人性的自私和人民的不觉悟以及……最终还是让毛主席没有达到最终目的。毛主席把它称作一次“演习”。他希望这次演习能给我们这些后人指明前进的方向。 现在有很多对毛主席执否定态度的人，但你只要仔细分析他们的理由，就可以看到他们的理由中处处体现着四个字：自私、短视 。当绝大多数人民都觉悟的时候，也就是我们革命胜利的时候。 用户： sugell 发表于：2011-6-14 5:20:23 支持 (4) 反对 (73) [8] 回复：毛泽东的伪雅量 《党史》二卷正确评价了毛泽东的历史功绩，客观分析其对所犯错误承担的责任及成因。 遵循邓在评述毛泽东晚年的错误时所提出的原则： （一）“讲错误，不应该只讲毛泽东同志，中央许多负责同志都有错误。……在这些问题上要公正，不要造成一种印象，别的人都正确，只有一个人犯错误。这不符合事实。中央犯错误，不是一个人负责，是集体负责。” （二）“在分析他的缺点和错误的时候，我们当然要承认个人的责任，但是更重要的是要分析历史的复杂的背景。” （三）“单单讲毛泽东同志本人的错误不能解决问题，最重要的是一个制度问题。毛泽东同志说了许多好话，但因为过去一些制度不好，把他推向了反面。” 用户： sugell 发表于：2011-6-14 4:34:33 支持 (3) 反对 (69) [7] 回复：毛泽东的伪雅量 从历史上看，知识分子从来就是统治阶级的奴才，那么无论是无产阶级专政、还是人民民主专政，知识分子都应该处于社会最底层，成为无产阶级或人民的奴仆才对，毛泽东的“皮毛论”以及他后来的行为，说明全世界只有他一个人看明白了这一点 知识究竟什么东西？知识分子又是从哪里冒出来的？这些根本问题知识分子从来就没敢想过。而毛泽东却很早就意识到了：“群众是真正的英雄，而我们自己则往往是幼稚可笑的，不了解这一点，就不能得到起码的知识”， 知识分子的特点就是“吃人嘴长”，一边吃着农民的劳动果实，一边却在贬低农民的劳动价值，以提高自己的价值，而农民恰恰就是我们真正的经济基础，所以我们说出来的全是悖论，因为我们构筑的一切上层建筑，一直都是在贬低和摧毁我们自己的经济基础，现在的食品安全问题越来越严重，就是知识越来越发达的必然结果，转基因则是知识发达将要制造的更大灾难，这是全人类的荒唐 倒回历史看，“反右”究竟错在了哪里？要说错还得说是反的不彻底，所以要进行文化大革命，彻底清除危害人类的文化知识，从根本上扭转倒错的社会价值观即世界观，而由此让知识分子“下放”、让知识青年“上山下乡”，“接受贫下中农再教育”等等，都是在不断削弱对农民的上层垄断和提高农民的地位，最终消除三大差别，实现社会平等。这又错在了哪里？ 我们的见识根本不足以理解真实的毛泽东，就把毛泽东当成了独裁，但科学可以证明那不叫独裁，叫真理，依据就在知识分子所掌握的科学定律之中，而知识分子却都拿科学定律不当回事，一直在干着搅混社会价值观的恶行，才造就了人间的一切罪孽，现在我们却要把自己造的孽，都归罪于毛泽东，我们！怎么可以这——样——无——耻。 用户： sugell 发表于：2011-6-14 4:27:16 支持 (4) 反对 (83) [6] 回复：毛泽东的伪雅量 毛泽东的神奇在于，人类的认识本身都是分割论的，必然是悖论，但毛泽东以“卑贱者最聪明”的价值观为基点看问题的，自然就能包容全人类，而使他的思想成为了整体论。 一切知识分子都是以自身的价值观为出发点，起点就在劳苦大众之上，知识都是向上求索的，必然就与劳动人民的利益相悖的越来越远，更无法理解整体论。 早在延安时期，毛泽东就已经看出了知识分子的不对劲，这还不是单从意识形态的角度，而是看到：知识分子总能轻易地爬到劳动人民的头上，还一幅自得的神情。 知识分子却都认为毛泽东是农民，对知识分子有仇，这就反映出知识分子的价值观，根本没有科学道理。 毛泽东的确是从农民这个“卑贱者”角度看问题的，所以他才能看到知识分子的愚蠢，并且认识到了这种愚蠢对社会价值观危害的关键意义，这就是毛泽东似乎总跟知识分子过不去的原因，科学可以证明这不是仇恨，而是基于正确的逻辑。 用户： sugell 发表于：2011-6-14 4:20:42 支持 (3) 反对 (73) [5] 回复：毛泽东的伪雅量 事实上别说是评价毛泽东，我们就连自己的无耻都没资格自责，根据“卑贱者最聪明”的定律，最有资格诅咒我们的人是谁？是无耻！ 最近一个号称要把毛泽东还原成人的，被人声讨，而他却不服，他怎么就没想到，别人正在还原他呢？说明他还没搞明白还原是怎么回事。 人类的认识对任何事物或人的评价有两种：一是凭价值观，评的是好坏；二是凭逻辑论证，论的是对错。社会中每个人的价值观不同，评价不可能一致，唯一可能得到共识的是逻辑，而逻辑论证必须建立在各种事件之上，对事件的选择本身又包含着价值观，直接影响逻辑的推论。所以任何评价都不可能客观，更不可能全面，评价只能反映的是个人好恶，没什么道理可言。 可见要还原毛泽东，既使罗列再多的历史资料，也只相当于一段历史新编，跟戏说乾隆差不多，只能反映编者的价值观，把戏说当成是还原事实，代表的是知识分子的无知，对批评还不服，则代表的是知识分子的无耻，如果明白这个道理还嘴硬，那代表的就是最险恶的知识分子的卑鄙无耻了，不过一般大言不惭的还到不了这境界。 用户： sugell 发表于：2011-6-14 4:19:14 支持 (2) 反对 (75) [4] 回复：毛泽东的伪雅量 翻手云，覆手雨，当面说好话，背后下毒手，这是他一贯作风。搞突然袭击，搞阴谋诡计，他当年批判赫鲁晓夫的一切罪名，其实都是在比照他自己的所为在批。 用户： ztsr 发表于：2011-6-13 23:24:58 支持 (64) 反对 (3) [3] 回复：毛泽东的伪雅量 秋后算账是毛的一贯作风，仅凭这点也算不上雅量。不过毛的隐忍力的确超强，在需要团结一切可以团结的人时能够容忍别人的反对意见，而报复于后。这不仅仅是毫无雅量的问题，而是品质问题。说穿了，就是痞子作风。 [2] 回复：毛泽东的伪雅量 不仅要按茅于轼老先生提出的重新评估毛泽东，更要对产生毛泽东的我们这片土壤进行审视和清算。 用户： LJJ 发表于：2011-6-13 20:34:44 支持 (116) 反对 (2) [1] 回复：毛泽东的伪雅量 厚、黑是独裁者的特点！ 用户： 湖医生 发表于：2011-6-13 20:19:54 支持 (125) 反对 (2) 加载中… Chat about this story w/ Talkita